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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:21:00.53 ID:CAP_USER

悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの環境を作れていない。
これはまったくもって僕の不徳の致すところだ。

そんな中で、お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。
これは上から目線とかそういうことではなくて、モノづくりをする人なら
「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情を僕も持っているからだ。

腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。
作るものの内容がその人たちの琴線に触れたのなら「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれるはず、って理論。
真理だとは思うけど暴論だっていう自覚もあるのでもちろん異論も認める。

つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、
もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。
どちらにせよ、今後一緒に仕事をするのはお互いの幸せにならない。

唯一あるパターンで言うと、「とにかくめちゃくちゃ忙しい。でもなんとかこの仕事はやりたいので、
無理やりでもリソースを割くためにその理由作りとして正規の金額を提示してもらえないか」って場合。
それは双方にウィンウィンなので支払わざるを得ない。

https://twitter.com/ishidate_kotaro
 
 

引用元:アニメ監督「モノづくりをする人なら、やりたい仕事はノーギャラでもやりたいって思うのが普通。金の事を主張する人とは今後仕事しない」 [無断転載禁止]©2ch.net


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:24:16.18 ID:dXy+T+rt

www
スタッフロール名前が入るだけ光栄に思え
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:25:17.35 ID:/En+aKpp

サービス残業もそうだが商品としての労働力のダンピングって罪
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:25:44.94 ID:6E4SCF7Z

最低でも衣食住は保証されないと
情熱を注ぐ前に生きていけないよ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:26:16.72 ID:qAocK0vX

おかしいだろ
正しいのは「監督としてこれが作れるなら上限なしで金を出す」でしょうが

0円で凄腕にやってもらえるならそりゃ誰だってやってもらいたいわw
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:27:41.75 ID:jHl6UsYT

>>1

ノーギャラって、おまえはどうやって生活してるんだよw
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:28:05.48 ID:csdiOjAD

このアニメ監督はノーギャラなんだろうな!?辛い仕事だからって倍額のみの仕事を受けてるわけじゃないんだろうな?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:28:58.22 ID:jHl6UsYT

霞食って生きてる奴以外とは仕事しない(キリッ
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:31:16.16 ID:DyEtp2KH

>>11
このスタンスがサブカルの存在の無意味さ
軽薄さを増長させてもいるんだよな
一時しのぎ的な
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:29:32.12 ID:4PIM+7HM

> つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、
>「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。

頭おかしい
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:30:59.08 ID:/4jvS1nX

クリエイターねえ
クリエイターだって労働者なんだよ
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:31:39.16 ID:ugpRxrbW

ツイッターでんなこと言っちゃうあたりが頭おかしいんすよ。
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:32:37.02 ID:srywetul

無能すぎない?仕事である以上食っていくために対価は当然払う
請求されるなんて恥ずかしいことなんだけど
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:32:53.41 ID:HmLBghOU

前提としてそれで生活が成り立つならな
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:34:15.68 ID:1J11C0Hu

そこまでやりたい仕事なら人にお願いせず自分で興してると思うが
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:34:16.59 ID:vjvnoJ/l

>>1
コイツはプロして失格
仕事をして対価を得て、その条件を主張するのはごく当たり前のこと
こういうバカがいるから日本のアニメ業界はダメになる
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:40:53.43 ID:PpyDutVl

>>19
テレビ局が情報やモノをタダだと思っていたり
サービス残業だってそうだから
アニメだけでは無い根深い問題なんだよなあ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:35:11.73 ID:SZEU88cZ

この>>1の 石ダテコー太郎(本名:石館 光太郎、1974年5月27日 -)のその後のツイート

>「クリエイターは金の話をするな、って言われてた理由が使う立場に
>なって理解できた」って話だったつもりなんだけど、伝わりづらい
>もんだなぁ…_(:3 」∠)_
さらに
>世の中「舐めてもらった」もん勝ちだ。

だとさw
 
 


102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:35:55.83 ID:dpJIwYfm

>>20
経営者側の思考で洗脳されちゃってんだな。

いずれにしろ無報酬でも参加したいって思わせるのはスタッフ個々の能力の問題でしょ。
 
 


188: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 10:49:11.66 ID:NH5uYUBe

>>20
つまり使う側になってただ働きしてくれる
都合のいい人材の存在のありがたさが分かったってことかw
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:35:37.00 ID:ecSSEdCe

無能と言うほかないわ
それなら個人のサークルでやればいい
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:37:40.14 ID:aRvbXDAM

どんな小さなブラック企業でもノーギャラでやりたいだろ?とは言わないわ
アニメ業界はつぶれたほうがいい
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:41:47.93 ID:dtQZC2HH

自分の労働に対価を要求しないとかアホなの
タダで働いてやってるって意識が入ってくる時点でその仕事はプロのものにはなり得ないだろ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:45:36.89 ID:vaGRg7O/

同人誌があそこまで大きくなったのはパッションではない。

インセンティブだよね。
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:45:48.59 ID:HYCSL8JY

これは無料でも働きたい人が言うセリフで
働かせる側が言っていいセリフでは無い
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:48:21.42 ID:vaGRg7O/

ラーメン然り。
寿司もそうだし、中華料理もそうだ。
そばもうどんも高級料理になってしまった。
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:48:25.23 ID:1pQMfEeZ

ノーギャラで働かすなら同人でどうぞ
そしててめーに他人がノーギャラで働きたくなるような原作があるならどうぞ教えてくれ
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:48:57.76 ID:vaGRg7O/

いっぱいいっぱいになっただけ。
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:48:59.09 ID:YJQoX+jV

金持ちなら名誉のためとか良いよなww
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:49:30.18 ID:89WP3cav

どんな仕事でも「好きで入った」に決まってる
奴隷じゃあるまいし
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:51:55.15 ID:MSN8OjRh

>>47
大体は「仕方無く」だぞ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:53:27.40 ID:mkm/VaUI

こんなバカがアニメを駄目にするw
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:56:25.29 ID:btQ6cRZR

金を得るのは悪い事じゃないんだぜ
悪いのは使えもしない金を集り溜めこむことだ
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:57:02.24 ID:3OACJ1dW

>値段はいくらでもいいんでやりたいです

これじゃ宗教と同じ。プロの行いではないね
有志や同士が集まってやりたい仕事をするのはサークル活動だよ
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:57:53.36 ID:WDgKY/Y9

芸能界で仕事すると金銭感覚が狂うからこういうことを言い出す
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 08:58:19.49 ID:wP0g1sED

趣味の考え方だね
でもまあアニメなんて趣味みたいなものなので、そう的外れでもない
仕事として考えたら恥ずかしいレベルの稼ぎしかできない
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:03:19.99 ID:CbhCi1/z

もらう側が、「お金いりません」っていうのはいいけど、
払う側が言うのはおかしい
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:03:54.26 ID:rVZun57S

うちは他の2倍出すから腕のいい奴求む。
ぐらいの会社になれるように頑張ろうな。
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:09:31.49 ID:xSBEiznn

手塚治虫がスタッフを募集した時、「(報酬は)いくらもらえますか?」と
尋ねる者は採用しなかったらしい(そんな人に対して怒ったと書いている)
好きな仕事をやるのだから、カネなどはどうでもいいと考えるのが当たり前だ
と手塚は思っていた
理想主義というか、非現実的な思考だと思う
その延長でテレビアニメの仕事を安い金額で受注してそれが基準になり、日本
のアニメ製作スタッフは今でも安い報酬しかもらえずに苦しんでいる
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:17:48.48 ID:L78KIF7m

>>68
手塚はアニメに関しては良い給料を払ってた
給料額を聞くなんて、俺が安い給料しか払わないケチだと思ってんのかよ、みたいな意味もあったんだろ

良い給料を払わない奴は真似しちゃいけない
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:13:19.36 ID:ZtdBmte/

金が絡まないのを仕事とは言わんだろう
ボランティアとかだろ責任は伴わない
 
 


74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:14:33.53 ID:WegK/NIl

良い仕事してくれたらきちんと払う奴なのか?
 
 


75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:15:26.31 ID:v+CacaGz

これは丁稚奉公の話としては成り立つ。
でも一人前の職人になったら金取るんだからそこは分けて考えないとね。
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:22:21.01 ID:cDKnZO8Y

こういう事は自分がノーギャラでいいってだけであって
他人に押し付ける話ではないわ
 
 


93: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:27:36.46 ID:abWHb01+

>>86
読んだけど押し付けてないでしょ
同じ志の人と仕事をしたいってだけの事
 
 


89: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/16(木) 09:24:26.66 ID:0S4ZS+ZA

同人作家じゃあるまいし。
こんなのが幅きかせてるから日本のアニメ制作環境はド底辺なんだよな。
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2017年03月16日 13:34 ID:bCysfWt00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>読んだけど押し付けてないでしょ

アホか?「次からもう雇わない」って言ってるんだから押し付けだろ


※ 2. 私は名無しさん  2017年03月16日 13:35 ID:s6Bzcvj80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仕事とは対価だろ。芸術家?締め切りあある時点で違う。
金貰わないってのは、その仕事は金に値しない訳だし、それ以前に他の人間が困る。中二病やオナるのは若者の特権だど、年だけ重ねちゃった?
何かで、理想をだいて死ねってのあったっけ?それやね。


※ 3. 7743  2017年03月16日 13:36 ID:u6LJScGs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なに言ってんだコイツは…生きていくのにも金がいる…仕事の対価に金を貰うのは当然の権利だろ。
このまま待遇も変わらずにブラックなままならどんどんアニメーターが居なくなってそれこそ日本のアニメ産業が終わってしまうわ…


※ 4.  2017年03月16日 13:42 ID:P.nCSark0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「お客様は神様」に近いものを感じる
考えるのは自由だけど、こんな皆に見えるところで言っちゃうのはちょっとね


※ 5.  2017年03月16日 13:45 ID:2867s36n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真理=究極=絶対=本質
なので、真理ではなくただの暴論です。真理なんて使わないでください。言葉が穢れます。
他人に我慢を強いなければ出来ないのが普通?いや異常でしょw それが真理だっていうなら自分だけノーギャラでやりなよ。


※ 6. 私は名無しさん  2017年03月16日 13:47 ID:RaWao6.k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんな普通はありません。


※ 7. 私は名無しさん  2017年03月16日 13:49 ID:gzZzK54S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

手塚治虫のコメでもあるが
そう言うのは十二分以上の給金を払ってる奴が言っていいセリフだよね

薄給業界じゃなければ、その通りって言われてたんだろうな・・


※ 8. まとめブログリーダー  2017年03月16日 13:50 ID:PBzIyPeQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この監督様はノーギャラどころか「逆に金貰いたい」くらい考えてるよ
昔、仕事で関わった美容アーティスト様wと思考が同じ
「師匠である私を敬え!慕え!!私の技術や現場を見れるだけでも凄い事なんだから!は?金?あんたが稼げるんですか?w逆に貰いたいくらいですよぉ〜ww」が本音


※ 9. 私は名無しさん  2017年03月16日 13:56 ID:W.cgC6hl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それは仕事じゃなくて趣味や遊びという


※ 10. う  2017年03月16日 13:58 ID:ZrRACnuy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

他のとこの倍出すよって手塚は言ってたらしいけどね。


※ 11. 私は名無しさん  2017年03月16日 14:04 ID:ShRRQBXJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ノーギャラで受けるのは自分の仕事には金を出す価値がないと認めることになる
そんな発言をするのはプロ意識がない素人だ


※ 12. あ  2017年03月16日 14:06 ID:.NnBXe4W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

手塚の亡霊に憑かれているなぁ
これつきつめるとカミーユみたいに精神崩壊か
シャアのように選民思想のクズになってしまう


※ 13. 名無しさん  2017年03月16日 14:09 ID:ehyOO.970 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お金でないのはプロじゃない
それ趣味じゃん


※ 14.  2017年03月16日 14:14 ID:taVT5y160 ※このコメントに返信する※
(e/d)

逆だよ
金を請求するのは有能の証拠であるべきだろ


※ 15. 私は名無しさん  2017年03月16日 14:27 ID:Y3G3MOd.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

がきんちょの時の俺の「嘘じゃないって命賭けるか? 自分は賭けないけど。本当なんだったら、何も賭けてないのと同じなんだからそれでいいだろ」理論と同じくらいアホ


※ 16. 名無しのVIPPER速報  2017年03月16日 14:42 ID:lfYrfjLk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なお、こいつが会社を辞めたあとこいつの下でずっと働いてたたつきが監督してけものフレンズを大ヒットさせるというね。
クリエイター論を語るのはいいけど説得力ないのが残念。


※ 17. まとめブログリーダー  2017年03月16日 14:53 ID:820xnJST0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わかっただろ?
アニメ業界は中抜きどうこうの前に現場がクソの集まりなんだよ
こんな考えの奴らばっかりの業界が労働環境改善されるわけない
企業で働くという概念が薄すぎる
学生サークルの延長みたいにめちゃくちゃやってるよ
受発注も書面じゃなくて口頭ベースだからね
あり得ねえよ


※ 18. 私は名無しさん  2017年03月16日 15:10 ID:ASuG73o20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

問題行動を起こして日テレの深夜アニメを途中降板させされた監督じゃないか


※ 19. 私は名無しさん  2017年03月16日 15:17 ID:ZDaS6foR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やりたい仕事を「やりたいように」できるならギャラは要らんよ
趣味は金だしてやってるわけだし
でもこいつがいってるのはそうではないわけでさ
じゃあお前がタダでなんか作ってりゃいいじゃんとしか


※ 20. 私は名無しさん  2017年03月16日 15:20 ID:A9uhRk0Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

考えの近い同好の士の集まりならその理屈でもええかもやけど
商業ベースに乗せる以上、それに見合ったカネを引っ張ってこれないとか管理者として無能


※ 21. あ  2017年03月16日 15:21 ID:Zy6WD17m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

本人がそう思うのは勝手だけど給料を出さなくてもいい理由にはならない


※ 22. 名無し  2017年03月16日 15:25 ID:LPD.RqEo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

趣味で作るならこの理屈も通用する


※ 23. AT-X民  2017年03月16日 15:47 ID:vSqm0paL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちょうどこいつの監督したハッカドールやってたな、この作品でブラックアニメ企業のクロバコって回があったがなるほど監督自身の思想と実益を作品にしたのだな


※ 24. (´・ω・`)  2017年03月16日 16:23 ID:WUKwyrY40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「金の話はするな。」
じゃねーんだよ、
「金の心配はするな。」
だろうがよ!
>1 は自分の事を総統かなんかとおもてんのか?
基地外すぎ。


※ 25. ななし  2017年03月16日 16:39 ID:zFyxJKGD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>23
ハッカドールはげそいくおじゃないかな


※ 26. 私は名無しさん  2017年03月16日 16:40 ID:FP6.TbtN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わい自営業やけどやりたい仕事来たら安い見積出してまうな


※ 27. 私は名無しさん  2017年03月16日 16:50 ID:PvxIYT730 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やりたいことだからノーギャラで仕事をして、生きていられる人ってこの世の中にいるの?いないよね。
賃金は払うこと、払ってもらうことを理解できないようじゃ社会人として失格。


※ 28. 私は名無しさん  2017年03月16日 17:06 ID:ekjD00hr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それはそうだけど、パトロンがついてなければそういう人は
生きていけないよねって話なんだが
お前が紹介してくれるのか?


※ 29. ななしさん  2017年03月16日 17:06 ID:xWM1eEDJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仕事に対してを金銭を貰わないって、その仕事に対して『責任は持てませんよ』ってことなんだよな。


※ 30. 私は名無しさん  2017年03月16日 17:41 ID:.19mIlSf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

監督のギャラをゼロにしてスタッフに配るんだろう。監督の鑑だな。


※ 31. 私は名無しさん  2017年03月16日 18:33 ID:dK6n84Tr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

オマエら社畜批判がしたいだけで、この監督とやらが言わんとしてることをわざと無視してるくね?


※ 32. 私は名無しさん  2017年03月16日 19:04 ID:Le5Ht2880 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仕事した人に相応のギャラを払うのは普通でしょ?
やりたい仕事で大金を稼ぎたいと思うのも普通でしょ?


※ 33. 名無し  2017年03月16日 19:36 ID:p7E1XknA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分の意思に監督やスポンサーの我が儘を反映させる契約をいくらで結ぶかって話。人脈で総人件費0の作品創れるといいですね。


※ 34. AT-X民  2017年03月16日 19:44 ID:vSqm0paL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

25
すまんすまん、てさぐれやgdgd一期なりあのショートアニメばっか手掛けてたのとAT-X視聴中でタイミング的に間違ったm(_ _)mあと間違ったハッカドール様にすまんです

んでググったら元お笑い芸人とか話題のフレンズのヤオヨロズを立ち上げたとか確かにフレンズの話題性から奴隷を欲しがるはずだな


※ 35. 私は名無しさん  2017年03月16日 20:16 ID:.AvxOTRq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ワタミ「せやろ」


※ 36. 私は名無しさん  2017年03月16日 22:14 ID:H0U.H3Up0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アニメだとまだまともな思考の人が多いけど
思想や宗教絡むとこの手のヤツって途端に増える
左翼の市民運動とかこの思考のヤツがいっぱい居るよ


※ 37.  2017年03月16日 22:16 ID:Jfd5.dpO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう奴ほど給料未払いになったら掌返して真っ先に動くんだろうな


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