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絵は努力か?才能か?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:19:39.834 ID:Y2kqsUoz0

絵が描けない、絵が下手とかいうやつは
疑問を抱いて解消する力がないだけ

それを持つことが才能だとするなら絵は才能だろうな
 
 

引用元:絵は努力か、才能か [無断転載禁止]©2ch.net


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:20:35.997 ID:hkPFg206d

才能がある奴が努力をした場合に限る
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:21:47.639 ID:Y2kqsUoz0

崩壊した絵を描きながら
結局は才能とか言ってるやつは頭悪いと思うんだよね
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:24:00.777 ID:r9rYN9HdM

絵は才能
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:25:11.942 ID:ZMv9y/mT0

>>5
なんか懐かしい
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:24:03.879 ID:hkPFg206d

つまり、才能がない
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:24:50.731 ID:Y2kqsUoz0

才能とか持ち出せるレベルじゃない、ってこと
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:25:47.051 ID:KaUuuiNV0

才能ちゃんおはよお
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:25:57.178 ID:Y2kqsUoz0

オリジナリティ以前の問題の話ね
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:26:32.312 ID:5vJIx7kH0

努力は才能
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:28:34.415 ID:K+z7UEKx0

努力できるのも才能だと思う
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:29:30.837 ID:Y2kqsUoz0

>>12
そういう耳障りのいい一般論聞くためにスレ立てたわけじゃないから
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:31:03.489 ID:Y4Xwb5b+d

耳障りのいいって日本語おかしいよな
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:33:48.244 ID:Y2kqsUoz0

>>15
聞こえがいい、って意味で使ったんだけど
確かに誤用だったなサンクス

努力か才能か、以前のメタ的な話のつもりだったのに
アスペしかいないか
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:31:20.466 ID:5wpVUkbT0

才能の一言で片付けさせないで努力に励むこと自体も才能
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:33:50.377 ID:yoYUxxDD0

生まれつき上手い奴はいない
つまり努力
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:37:14.444 ID:Y2kqsUoz0

キャッチーなタイトルの本買って
おい!猿でも分かるんじゃなかったのかよ!
とかキーキー言ってるやつしかレスしてくんないのな
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:41:53.336 ID:hkPFg206d

猿にはわかるが
俺にはわかるとは限らない
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:45:01.137 ID:Y2kqsUoz0

>>23
黙れよww
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:46:43.887 ID:m7qX9x490

才能ない奴はどんなに努力しても上手いだけで魅力のない絵しか描けない
才能がある奴は例え下手くそでも人を惹きつける絵を描ける
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:47:18.156 ID:YbPcaNhn0

やる前からどうなるかなんて分かんねーだろ
練習しても上達しないなら才能ねーんだよ
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:49:12.892 ID:UZLEajPPa

才能なくても模写なら努力でいける
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 05:51:33.111 ID:Y2kqsUoz0

>>30
模写は正しいやり方知った上での気合だと思う
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 06:00:50.905 ID:CPUfz2tp0

お前らのいう絵の才能って静止画というかマンガとアニメだろ
ああいうのはストーリーテリングの才能がないと駄目だよ
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 06:07:42.114 ID:Y2kqsUoz0

ガチで描き始めたのは5月の2週目くらいから
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 06:07:57.019 ID:FDWaepFo0

才能以上にセンスだろ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 06:09:06.299 ID:Y2kqsUoz0

>>37
センスは努力で磨けるものって前提?
それとも持って生まれたもの?
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:12:16.354 ID:cLVeGEgva

練習してもできない範囲のことが才能
ここらの人はほとんど練習してできる範囲のことだから才能はいらない
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:15:16.300 ID:GGLDv0jwp

芸術の域は完全に才能だけど漫画のような絵を目指すのであれば努力だと思う
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:22:46.372 ID:7cGQDhtw0

絵は才能必要だろ
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:24:43.071 ID:7cGQDhtw0

模写しか出来ないやつが絵が努力とか言ってて草
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:28:29.044 ID:Y2kqsUoz0

>>42
文字読めないゴミがレスしてて草
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:31:32.955 ID:ZCBDFVIjx

>>42
模写できるっていうのは技術的にはすごく高いよね、だけど
何を書くかは文化が大事だからな、文化がある家に生まれ育たないと
創造的なことってできないと覆う
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:34:20.440 ID:7cGQDhtw0

>>45
アニメ絵模写のどこに技術がいるんだよ
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:30:48.202 ID:ZCBDFVIjx

育ちと刷り込みだな、幼児教育みたいに後から教え込んでもダメで
自然に周りにえが当たり前にあるようなところに生まれてる必要がある

音楽とか芸術で成功してる人って大抵一族でやってるし
金持ちが金にものを言わせて音大とか通ってもダメじゃん
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:33:52.813 ID:fAZLTAJoK

経験で上手くなる人は多いが
経験での速筆さはわりと上限あって伸びないとか
アニメの一人原画をこなせるのは完全に才能の世界
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:34:13.930 ID:Y2kqsUoz0

努力、才能、
以前の思考力ないやつが多くね?
っていうスレなのに一般の努力vs才能論争始められても困るわ、アスペしかいないわ
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:35:13.307 ID:Y2kqsUoz0

そうか思考力ないし、文盲だから
考える前に不毛な論争始めちゃうのか
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:36:55.782 ID:7cGQDhtw0

いやいやお前は絵を描き始めて二週間だろ?そんなやつが語ってること自体が大草原不可避なんだよ
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:37:55.841 ID:vC0d5x4u0

まぁ自己分析能力がある奴が何事も上に行くのは確か
あと人の良いという所を取り入れて取捨選択する事も大事だよね

スレタイの努力か才能かという選択だと努力よりの最後に才能が必要って感じじゃないすかね
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:39:28.216 ID:7cGQDhtw0

別に二週間でもオリジナルを描いていて脳死で練習してる奴の1、2年くらい先言ってるならまあ語ってもいいよ
でも模写しか出来ない奴が絵を語るのはヘソで茶が沸く
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:43:59.029 ID:Y2kqsUoz0

>>52
いや、ちゃんと学んでるから模写からしてるんだが
ウエストのラインが肘の長さとか手の長さと顔の長さ同じくらいとか、そんな当たり前のことも把握してないやつじゃん?上手くなれないとか嘆いてるやつって

そういうやつが努力とか才能とか語ってたら草生えるなーと思って立てたんだよ

オリジナリティとか美術的価値のある"絵"にまで言及してるつもりはない
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:44:38.258 ID:7cGQDhtw0

大体才能がーって言ってる奴の大半はオリジナル出してんじゃん、それに対し模写()出して問題解決する力がない(キリッ

もうね
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:49:56.417 ID:Y2kqsUoz0

描ける描けないじゃなくて、それは作画能力であって
そうじゃなくて描いた絵のどこがおかしいか学んで軌道修正する能力がないやつが
努力とか語ってたら才能とか言うなよって話なんだけど何でうpとかになるのかね

作画能力が低いからオリ絵はうp出来ない
でもそれとこれとは別の話だろ?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:50:55.308 ID:Y2kqsUoz0

努力とか語ってたら才能とか→努力とか才能とか
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:54:41.105 ID:vC0d5x4u0

どこまでを目指してるのか分からんが
プロになるとか絵で一生食っていくとかでない限り正直趣味で描いてれば努力もいらん
軌道修正の為に何が必要なのかを見極め実践し更に軌道修正を重ねるだけだぜ
根気を努力というのなら努力は必要だと思うけど、ほとんど時間が解決してくれると思う
俺も10年近くちまちまひと月に1~2枚程度のペースで描いてるけど、そこそこ見れるようになったと思う
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:55:20.861 ID:Y2kqsUoz0

絵に関して語られてることのレベルが低すぎるだろ、と思ったのね

模写する意味あるのか?とか
アナログかデジタルか、とか
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:56:21.569 ID:VizDijmmp

なんだ結局自分は才能あるって言いたいのか
まあそれはいいけど
なかなか自分の絵を客観的に見るって
難しいぞ
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 07:58:08.685 ID:Y2kqsUoz0

>>64
俺が言いたいのは、そんなレベルを才能で語るほど知能が低いやつらなのか?ってことね
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:00:36.973 ID:ZBXBh4hN0

>>66
うんだからネットなんてアテにしないで
自分のやるべきことがわかってるなら
黙々とやるべきなの
スレ建てなんて絵の邪魔にしかならないよ
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:03:44.014 ID:Y2kqsUoz0

>>70
低いレベルで語られてるのもったいないなと思うんだけど、結局俺も喧嘩腰になってしまうし向いてないかもな
 
 


75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:06:45.376 ID:ZBXBh4hN0

>>73
どんなにレベル高いこと語っても
絵は上手くならないから
絵描くよりもネットが好きなヤツは
ある意味才能無いと思うわ
 
 


76: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:11:56.587 ID:Y2kqsUoz0

>>75
もっと早く教えてくれたら、っていう情報を効率的に得られないがゆえに、初心者の敷居が高くなるわけだろ

自分が歯がゆい思いした分、、、って思うんだけど(結局関連書籍10冊くらい買ったし)、
それもただの浪費にしかならないか
 
 


82: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:22:04.520 ID:ZBXBh4hN0

>>76
教えてくれたらって言ってる時点で
レベル低いだろ
絵の上手い人ってみんな独学だと思うぞ
絵関連の本なんて1冊読めば充分だし
 
 


93: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:26:21.452 ID:Y2kqsUoz0

>>82
こういう文盲がいるから困るんだよな

もっと早く教えてくれたら(現在は知っている知識)って意味な

関連って、デッサン関連/パース関連/色関連/塗り関連/解剖書とか色々な
似たり寄ったりの本を何冊も買ってるわけではないし
今はどれもこれもやってるわけじゃない
 
 


98: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:30:22.330 ID:ZBXBh4hN0

>>93
だから人から教えてもらおうとしてる時点で
って言ってるだろ
どこが文盲なんだよ
あとそれ全部薄っすら載ってる技術書1冊で済むよ
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/06/05(月) 08:26:09.536 ID:qu5stAcF0

絵を描けるようになる段階で才能は関係ない誰でも描けるようにはなる
スポーツだってプロじゃなくてもできる奴いっぱいいるだろ


絵に関しては技術習得の段階で才能云々言う奴いるけど技術習得までは誰でもできる
理解力がいるのはどの分野も一緒
 
 

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コメント一覧

※ 1.  2017年06月05日 22:36 ID:oDdEy.bL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絵は才能やぞ


※ 2. 名無し  2017年06月05日 22:51 ID:3PGFe5ow0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

描き方のコツ習うとある程度までは上手くなるよな。
プロとアマの一番の違いは練習量。
同じハードな練習量でも光モノ持ってるのが天才だろうね。


※ 3. 私は名無しさん  2017年06月05日 22:55 ID:HjkDK9rp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一番の文盲アスペはスレ主と言う話。


※ 4. 私は名無しさん  2017年06月05日 23:03 ID:RUvkgslZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

高い評価を受けているプロですら完璧なものは作れないし、出来ないことはあるんだから、
始めたばかりの素人が知った風な口で議論しようってのがそもそも才能ない
うだうだ言うや、まず他人に見せて評価貰えるレベルのものを描いてから言え


※ 5. 私は名無しさん  2017年06月05日 23:23 ID:8hzNTzw30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
量ではなく質だと思う
漫然と量だけやってると同じことしかしなくなる


※ 6. 私は名無しさん  2017年06月05日 23:44 ID:qxxkjwRx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絵に限らずどんな事にでも言えることだと思うけど、ある程度のラインまでは努力で行ける。ジャンルによってはいわゆるプロでも努力でなれる。でもその先の一流って言われる境地に行くには才能は絶対に必要。


※ 7. 名無し  2017年06月06日 00:31 ID:rfI0nzO.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力も必要だけど、何より大事なのはセンス。


※ 8. 私は名無しさん  2017年06月06日 00:35 ID:LfyD3uNq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力で出来る部分がほとんど
でも才能が必要な部分もある


※ 9.  2017年06月06日 01:19 ID:rMZ4Gyx90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絵なんて所詮は論理や計算の塊だからある程度までは努力でいけるんだよ
でもそれだけじゃ個性は生まれないんだよね
所詮論理や計算でしかない絵に個性出せる人ってのは本当天才だと思う


※ 10. 私は名無しさん  2017年06月06日 01:39 ID:33i1Erwr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正しい努力ができない人と、何もしないのに最初から才能ないと言っている人は、確かに才能ないと思う。
そして、案外そういう人が多い。7割ぐらいの人間がそんなレベルなんじゃないか。


※ 11. 私は名無しさん  2017年06月06日 01:48 ID:pbuXHlnO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能は水風船の容量で、努力は注ぎ込む水、センスはその流量って感じかな。コツコツやって膨らむことは膨らむけど、勢いがないと目立って膨らまない。センスがいいと、はやく膨らんで目にとまるし、才能のキャパを押し拡げる可能性もあるけど、元々持ってる容量の限界はある。


※ 12. 私は名無しさん  2017年06月06日 03:00 ID:k3lW.UE10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ヨーロッパでも長い間画家も他の職業と同じく世襲制だった。
描き方を一通り学べば金をもらえるくらいの絵は描けた。

教会などの絵を見れば才能があるかないかはすぐにわかる。
才能が無い人は手順をこなしているだけで形をつかんでいない。

絵がうまい人は子供のころから好きなものがあればそれを絵に描いていた。手法を学ぶ以前に差がある。


※ 13. 名無し  2017年06月06日 04:14 ID:nG5u.Eq30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

昔、将棋の羽生が言っていた。
おぼろげな記憶なのでニュアンスとか細かいところは間違って覚えてるかもしれないが

どんなものでも本気で10年取り組めばその道のプロにはなれる
ただそこから上、本当に一握りの存在になれるかどうか
そこまで至ってやっと才能とかセンスの話になる

多分どんな世界でも当てはまりそうな話だったから引用してみた


※ 14. まとめブログリーダー  2017年06月06日 04:31 ID:451n0YXT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

10000時間描けば才能あるかないかわかると思うよ
そこが続くやつ諦めるやつの分かれ目


※ 15. 名無し  2017年06月06日 09:00 ID:TUlxO06k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力努力アン努力やぞ。

こういう時に言われるセンスは空想する「素材」を持ってること前提だが、素材収集だって目と耳で集める努力や。日本語すら憶えてない赤ちゃんが新しい言語を創造出来るかって話。
パースやらだって基本理論さえ押さえればあとは練習量次第。才能がどうこう言う話は人類上位数%のレベル。


※ 16. 私は名無しさん  2017年06月06日 09:50 ID:IyEbnoSp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

好きかどうかが大事だろ
がんばるから継続しないのよ

才能に関してはそう
世襲制だって遺伝的要素あるんだから素地があるわけで

そしてワイはひたすら描く日々を送るのであった…


※ 17. あ  2017年06月06日 15:38 ID:tbfAT.UU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ものごと努力と才能だぞ


※ 18. 私は名無しさん  2017年06月06日 23:01 ID:K4ep439Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絵を描き始めて2週間程度の初心者がその世界を分かった気になってどっかの分野の超一流がよく言うような御託を並べてもなんの重みもない。


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