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「ツインターボ」を聞かなくなったワケがコチラ

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:45:19.42 ID:CAP_USER9

■ めっきり聞かなくなったクルマの「ツインターボ」

かつて、高性能なクルマの売り文句のひとつに「ツインターボ」というものがありました。
エンジンに空気をよりたくさん送り込むターボがふたつ(ツイン)あることから、「ツインターボ」と呼ばれ、強力なエンジン馬力を生み出していたのです。
ところが、最近はすっかりその名を聞くことが少なくなりました。
理由のひとつは高性能スポーツカーの減少でしょう。

実は、いまでも日産「GT-R」やホンダ「NSX」、BMW「M4」などの高性能スポーツカーには、「ツインターボ」のエンジンが搭載されています。
しかし、いまの日本においてスポーツカーは、すっかり少数派。
街を見渡せば、省燃費をうたうエコカーばかりというのが実際です。
そうした世の中で「ツインターボ」を使ってハイパワーを絞り出すクルマの話を耳にするのは少なくなってしまったというのが、最大の理由でしょう。

技術の進化も「ツインターボ」を耳にしなくなった理由のひとつです。
かつては、手っ取り早くパワーを絞り出すには、ふたつのターボを使うという手法が大いに流行りました。

しかし、最近ではひとつのターボでも空気の流し方を工夫することで、まるでふたつのターボを使ったように、低回転域でも高回転域でもパワーを出す方法が確立されました。
それが「ツインスクロールターボ」です。
スバル「WRX STI」やBMW「M2」などの高性能スポーツカーに採用されています。

■ 「ターボ」はいま、どうなっている?

では省燃費重視の世の中になってターボを使うクルマが減ったかというと、実は反対です。
欧州から「過給ダウンサイジング」という提案がなされ、広く採用されました。
かんたんにいえば、排気量を小さくしたエンジンにターボなどの過給機を付けるというものです。
これにより、負荷の少ないところでは小排気量エンジンのように省燃費で走ることができます。

また、パワーが必要なときはターボを使えばOK。省燃費でありながらもパワー不足を感じないというのが「過給ダウンサイジング」の狙いです。
排気量が小さいので、税制上有利という魅力もあります。
フォルクスワーゲンやプジョーといった欧州ブランドが提案したこともあり、欧州車では大いに流行り、今では欧州車の主流になるほど増えています。

この方式は、日本でもいくつかのモデルで採用されています。
その一例がホンダ「ステップワゴン」やトヨタ「クラウン」です。
前者は1.5リッターのターボ・エンジン、後者には2リッターのターボ・エンジンが搭載されたグレードをラインナップしています。
ライバルよりも、ひとクラス小さなエンジンですね。

■ 「過給ダウンサイジング」も存続の危機に?

しかし、これから欧州と日本では燃費の計算と表示方式が変わります。
世界基準の「WLTC方式」です。
従来の燃費計算方式よりも強い負荷をかけるため、より実燃費に近い数値になると言われています。
また、負荷が大きいため、過給ダウンサイジングはより燃費の数値が悪くなることが予想されます。

カタログ値が悪くなっては過給ダウンサイジングの魅力は激減してしまうことに。
もしかすると、新燃費方式の普及にともない、過給ダウンサイジングを採用するクルマは減るかもしれませんね。

パワーを求めた時代にもてはやされたのが「ツインターボ」でした。
技術が進んだことで採用が増えたのが「ツインスクロールターボ」。
そして省燃費を目指した「過給ダウンサイジングターボ」。
求められるものが変化すると、使われる技術も変わるというわけです。

■ 写真
ツインターボ採用、2代目「NSX」
http://i.imgur.com/HWYKR2o.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170715-00010001-norimono-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170715-00010001-norimono-bus_all&p=2

★1:2017/07/15(土) 10:45:02.07
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500094659/
 
 

引用元:【自動車】「ツインターボ」を聞かなくなったワケ 時代と共に変化し続ける「ターボ」という技術★3 [無断転載禁止]©2ch.net


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:46:30.22 ID:AB3Njo1Y0

これからは、電動ターボじゃね?
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:00:19.19 ID:R/uGytVs0

>>4
まったく想像できないんだがw
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:46:40.41 ID:ii7+gLE30

でっかいタービンでドッカンターボ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:48:27.95 ID:DSKrZe2x0

キハ181系の水平対向12気筒ターボエンジンが好き

no title

 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:48:44.53 ID:uVgcqsQ40

七夕賞、オールカマー
あのときが一番輝いていたな
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:50:00.84 ID:N4GzroaP0

ツインターボにするとコストがかかる。燃費も悪くなるし重くなる。
なのでツインターボを装備した車はコストや燃費を度返しした高級車。
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:50:18.78 ID:9NnpJWa40

最近のターボは小さなタービンでギュイーンと20万rpm。
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:50:23.22 ID:1fbJHawp0

トリプルローター!トリプルターボだ!
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:51:06.72 ID:9NnpJWa40

次のトレンドはMGU-H。
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:51:44.73 ID:ErOzOJDF0

鼻血出してたイメージ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:54:20.44 ID:No0Rvf600

ここまでVVCなし!
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:55:29.10 ID:4ubCEDS/0

昔乗ってたスープラGA70がツインターボだったな。
首都高で毎週遊んでたけど子供が出来て手放した。
今は大型バイクで奥多摩周遊走るのが好きだ。
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:55:49.05 ID:F0/tfBdp0

660㏄で12000回って150PSでトルク15㎏でリッター30のエンジンなら未来は明るい
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:57:39.28 ID:wgJ7BKM0O

大好きな馬だった
結構逃げ切れてなかった点も愛着が
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:58:26.80 ID:ZK9XXw0X0

V型だとツインにするしかねーよ。
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/15(土) 23:59:54.93 ID:I2KaMWXf0

ポルシェターボが出ないスレ
あの画期的な車
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:00:30.28 ID:f9B1ZPZ00

>>1
画像と写真の説明が合ってません(´・ω・`)
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:00:40.47 ID:x6Zbnwi6O

箱根登山バスは小田原郊外の平地運用車を除き
原則的にターボ高出力仕様を投入している
排ガス規制に引っ掛かると東海バスに払い下げ熱海市内や船坂越に使う
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:01:22.78 ID:9xY7+x1e0

逮捕しちゃうぞみたいに
ニトロオンとかするんか?
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:01:50.80 ID:cD7rh5qj0

これからは

熱効率40%以上の「電動 可変ツインスクロールターボ」を

搭載したPHV車が主流になる
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:02:00.29 ID:hNSM3AT00

まぁサイレンススズカが出てからは話題持ってかれちゃったよね
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:05:03.15 ID:1fS6l2/T0

>>32
最後のレースは悲しかったな。
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:16:18.36 ID:Ime/m+Dz0

一回知り合いの81マークⅡツインターボをビッグタービンに変えたのに乗ったことがあるが
別にツインターボでなくてもいいなと思った


>>38
あのレースは今でも思い出したくないわ
サイレンススズカからかなりの金額を掛けて流してたから
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:21:04.76 ID:1fS6l2/T0

>>49
俺はオッズ上がらないから買わなかったよ。
単勝で買っても交通費とか飯代が出たとも思わないしw

IHIが大きいタービンで軽いの出してたね450ps狙えるの。
あれは良かったという噂。

ツインならSR20DETの純正タービンをツインとか評判良かったね。
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:34:42.24 ID:1fS6l2/T0

>>66
はいw
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:03:05.77 ID:DFt8l4uF0

>>1
行っている事がトンチンカンな文章だな
先ずスポーツカーを欲している層と、本当にエコかどうかも知らないエコカーに乗る意識高い系の層は全然違うんだよ
正規で良いスポーツカーが無いからそういう人達は中古市場に目を向けているだけ
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:06:34.36 ID:1fS6l2/T0

>>35
車が大きくなりすぎた。
5ナンバー枠で出してくれないと、公道では遊べないと思う。

サーキットでインプレされてもね。
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:05:51.02 ID:SQXyXjXv0

ソアラのツインターボ乗ってたけど直線は速かったなぁ。
でも曲がらない止まらないで大変だった。
リッター4kmちょっとしか走らないのに、よく維持してたな。
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:29:08.53 ID:VDLlIqyL0

しゅこしゅこ五月蝿いよ。
180SX
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:31:41.98 ID:iYgyeE6l0

ロータリーが一番だな
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:34:47.79 ID:gXlisgpP0

ツインカム16/24バルブ、4WSも聞かなくなったな
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:37:29.02 ID:R9UfVhXt0

スーパーチャージャーでいうとF6Fが2段2速
ゼロ戦は1段1速 まあそんな感じか、ツインスクロールってのは。
低回転から効くわけだな
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:46:26.86 ID:L7q4w+9t0

これからは回生ブレーキで電力貯めて、電動コンプレッサーでスーパーチャージャーだな!
 
 


78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:48:46.31 ID:WB0uRY7y0

ツインターボはコストめっちゃかかるからなぁ。配管だらけ。

明らかに当時の車のほうがコストかかってるのに
なんでシンプルな今の車のほうが高いのだろう。
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:52:01.70 ID:0wy/cvcl0

>>78
円が多量に刷られれば価値は落ちるだろ。
 
 


82: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 00:53:58.45 ID:fK0rt/B90

ツインターボって高回転向けだから待ち乗りだとスカスカで乗りにくい上にいきなりドカンと来るターボで事故りやすい
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:04:44.97 ID:KtQBc0VP0

俺の単気筒にもビックタービンを・・・
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:11:05.05 ID:VDLlIqyL0

>>90
50ccの大きさじゃターボは無理だよ。
 
 


103: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:24:34.67 ID:ik5qQ19W0

>>92
一応は50でも作動するけど専用のターボじゃないから動作模型レベルになっちゃうみたいね。
V125でターボとスーチャー取り付けて動画あげてるひとも居るけど、手間と費用の割にはパワーが出てない模様w
流用で行くなら軽用のターボを400~800クラスのバイクにつけるのが良いだろうな。
 
 


103: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:24:34.67 ID:ik5qQ19W0

>>90
どっかの大学が学生フォーミュラで単気筒ターボで出てたぞ。

 
 


97: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:19:27.82 ID:kdDAQPEI0

直噴で燃料効率制御してるのだから、ターボで完全燃焼させなくても、燃料効率はいいものな
 
 


100: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/07/16(日) 01:22:13.75 ID:9aJgf3+R0

夢がねえ奴らだぜ
 
 

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コメント一覧

※ 1. ん  2017年07月16日 12:17 ID:BGdDul4t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「行くだけ行って、バテるだけ~~♪」


※ 2. 私は名無しさん  2017年07月16日 12:28 ID:mxZa85BY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

クソデカ高出力モーターでダイナモ感覚☆ダイナモ感覚☆yo yo yo yeah


※ 3. あ  2017年07月16日 12:43 ID:FR0m.Cdy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大逃げのイメージしかない


※ 4. 名無しさん  2017年07月16日 13:05 ID:8kr1WECy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

夢で買った結果が4角逆噴射全開じゃないか!
憎めないやつだけど。


※ 5.  2017年07月16日 13:30 ID:8KaOJ5lW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ターボ無しクソ雑魚ワゴンR乗りワイ、低身の見物、加速ゴミ過ぎて右折で国道に合流すんのが危ない。


※ 6. 私は名無しさん  2017年07月16日 13:33 ID:HpzAQFqG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ツインターボとかレースするわけじゃなければ要らんよな
軽にターボ付けるのはいいけどさ


※ 7. ななし  2017年07月16日 13:38 ID:6uOPg6Z10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つかNSXもターボ車になっちまったのかよ。NAの雄だと思ってたのにガッカリだよ。


※ 8. 私は名無しさん  2017年07月16日 13:53 ID:.eFSnNS10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

うちのツインターボやぞ
シーケンシャルだけどw


※ 9. ななし  2017年07月16日 14:39 ID:6mrEWLC20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費の基準が変わるからってダウンサイジングターボが減るっておかしな事だよな。
結局は普段の燃費よりJC08モードの数値上げることを第一に考えてたってことか。


※ 10. 私は名無しさん  2017年07月16日 15:38 ID:DPCfN2fD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その昔、大型のタービンに付き纏ったターボラグは、タービンのジャーナル部分をボールベアリングにして回転抵抗を減らしたボールベアリングタービンや、本トピで既出のツインスクロールタービンによってどんどん改善され、経済性のために取り付けられるレベルのターボではほぼ問題にならなくなりましたからな・・・。

ツインターボは量産車において排気系統が左右に分かれることが多いV型エンジンに多いが、そもそも業界ではそのV型エンジンが作られなくなってきている。

そういえば北野武監督の愛車のブガッティ・ヴェイロンはクアッドターボなんていう変態技術が採用されていたな・・・。


※ 11.  2017年07月16日 15:51 ID:QhNf3Et50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大井でよく走ってたな


※ 12. 通行人  2017年07月16日 18:40 ID:ssMpnT4F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スーパーチャージャーの話が出ない時点で糞w


※ 13. 私は名無しさん  2017年07月16日 20:36 ID:O4uQjUAs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

かつて2000ccくらいの車が1.2~1.4Lくらいのターボエンジンで動くようになっている。特に低回転で威力を発揮するように設計されているので高い回転数を使わない実用では十分。税金でも有利。

1200~1400ccのターボなしに比べると燃費は悪いのでターボで燃費がよくなっているわけじゃない。小さなエンジンでも大きな車が動くようになっている。
車両価格の高いハイブリッドに対して使用頻度が少ない人にとっては経済性に優れる可能性がある。


※ 14. 私は名無しさん  2017年07月21日 22:21 ID:rSj1GNcq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※9
ターボ付きの宿命として圧縮比を上げられないから低負荷時も言うほど燃費は良くない、ってバレてしまったからだよ


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