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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:23:25.371 ID:OsGA/FCs0

ブラック企業と世間から言われてる会社に勤めてても難なく仕事してる人たくさんいるよね?
それって個人の能力の差じゃん?だから能力が低い人間は無理して働くか辞めるしか道はないよね?
企業側が底辺に合わせる必要なんてどこにもなくない?
 
 

引用元: すぐに社畜とかブラック企業とかお前ら言うけどさ それって全部自分のメンタルの弱さの言い訳だよね? [無断転載禁止]©2ch.net


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:52:23.347 ID:27SNi4O7d

>>1
こんな社畜にはなりたくねえな
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:54:33.333 ID:OsGA/FCs0

>>67
残念ながらサラリーをもらう立場の人間ではないです
妄想はやめましょうね
 
 


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:23:45.067 ID:xkON1o/Jd

そうだよ
雑魚はさっさと過労死して死ね
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:25:09.022 ID:OsGA/FCs0

>>2
死ぬ必要なんてないよね?

 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:29:25.542 ID:xkON1o/Jd

>>4
クソみたいな煽りくれると思ったのにマジレスされた…
まぁメンタルの弱さだとしてもそのメンタルが形成されたのは誰のせいかな?って話でもあるよ
なんでもかんでも教育のせい環境のせいにするのも良くないが全部自己責任って言える社会でもないし
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:32:08.611 ID:OsGA/FCs0

>>9
家庭環境がどうのとか
教育がどうのとか企業側には関係ないよね?
そんな話はここでは論外ですよ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:37:52.703 ID:xkON1o/Jd

>>16
利潤追求を100%自由に許すとどんな職場環境になるかは分かりきったことでしょ?
被雇用者側に対するあらゆる配慮は雇用者側にとって当然の義務、少なくとも採用するからには被雇用者がそれなりに快適な環境で働けるように環境を整えることは必須事項
すまんがこの国は弱者に対して積極的に手を差し伸べるスタンスなので
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:38:58.815 ID:OsGA/FCs0

>>38
国のスタンスが企業側のスタンスとイコールだど思ってるんですか?
とんだあまちゃんですね^_^
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:37.042 ID:xkON1o/Jd

>>41
だったらそう思ってりゃ良いんじゃね?
現実と理想は違うよ
よく分からんが下っ端に弱音でも吐かれたのかな?がんばれ
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:27:57.763 ID:13ZXl2YK0

で年収は?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:30:14.632 ID:OsGA/FCs0

>>6
そうやって無理やり論点をずらして煽るんですね
学歴は?年収は?を繰り返ししてれば勝てると思ってるんですか?
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:38:35.003 ID:13ZXl2YK0

>>11
年収低いやつが何言っても無駄でしょ
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:27.720 ID:OsGA/FCs0

>>40
収入の差で差別したいなら他のスレに行ってください
ここではそう言う人と話すことはないです
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:42:35.807 ID:13ZXl2YK0

>>45
激務でも高年収ならいいけど、低年収ならゴミだよね
あるいは無能だから労働時間伸びてるだけかな
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:45:21.278 ID:OsGA/FCs0

>>49
年収で差別する人の意見は聞いてませんのでお帰り下さい^_^
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:46:02.567 ID:13ZXl2YK0

>>53
効率の話なんだけど、無能には分からないか
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:28:35.505 ID:OsGA/FCs0

社会人ならニートは全員甘えだと思ってるよ
底辺だとか一流企業とか関係なくね?
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:32:08.585 ID:Wm/5mBcv0

>>7
ブラック社畜とニートは互換性抜群なのになぜ罵り合うのかということ
普通の社畜はそうそうニート落ちしないから見下すのはわかるけど
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:33:54.912 ID:OsGA/FCs0

>>15
ニートと社会人は近くないですよ
収入が少ないとか多いとか有名な会社だとかは関係ないです
ニートはクソって事実だけです
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:35:06.324 ID:Wm/5mBcv0

>>22
お前ブラック勤務か…
体や精神壊してニート落ちしないようにな
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:37:41.604 ID:OsGA/FCs0

>>28
どちらかといえば経営側ですよ

勝手に妄想で決めつけですか?そうやって叩こうとしても無駄ですよ
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:35.105 ID:Wm/5mBcv0

>>37
自営業かな
一般的な企業のことよくわからないのにあんまり適当なこというなよ
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:44:11.022 ID:OsGA/FCs0

>>46
自営業でも一般企業だとも言ってないのにまた決めつけですか?
そういうのは確認してから煽るべきですよね
ただの妄想ならいなくなって下さいね
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:46:45.810 ID:Wm/5mBcv0

>>52
こんだけ世間知らずなレス連投しまくっといて一般企業の役員なわけがないんだよなあw
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:49:56.942 ID:OsGA/FCs0

>>55
お帰り下さいと言いましたが?
自分の主張が正しいと思うなら自分でスレ立ててそこで話したらいいですよ
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:34:38.203 ID:D641A5oAa

それをそのまま労基に伝えて
代表の出頭命令とか
営業禁止処分無視して仕事すればいいんじゃないの

ブラック企業なら利益のためなら法令無視ぐらいできるやろ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:36:30.142 ID:OsGA/FCs0

>>25
それはまた別の問題です
労基違反がある企業=ブラック企業とお前らが言ってるわけじゃないよね?
単純に忙しいとかその程度のことでもブラック企業認定してるよね?
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:52:23.137 ID:D641A5oAa

>>32
単純に忙しいとかなら給与によっては普通じゃん
法令順守してるならブラック
まあ俺からするとそんなに待遇に不満なら転職すればええやん、って感じだけど
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:35:21.051 ID:Jwv+hBsCd

普通のラインをどこに設定するかだな
健康的な生活を送るなら睡眠時間は6時間あった方がいいとよく言われる
一方、電通まつりの例だと睡眠時間1時間とかよくあった
まつり側を全員の普通にしてしまうと誰も健康的な生活を送れないことになる
それでも働いている人がいるからってそんなところにラインを設定するのは果たして正しいだろうか
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:38:59.708 ID:oG5p14YRr

労働基準法違反してる会社こそ社会に甘えてるんだろ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:42:56.678 ID:OsGA/FCs0

>>42
会社は金儲けが大事です
会社はそれが一番の目的なので
その組織の中で生きられない弱者はそこを去るしかない
それだけのことです
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:49:06.602 ID:dHRXRlHKd

>>50
金儲けにもルールって物があるんだよ池沼が
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:51:04.070 ID:OsGA/FCs0

>>59
ルールを破るったらダメですよ
でもルールを破ってないのにブラック企業だブラック企業だ社畜だ社畜だと騒ぎすぎてやいませんか?ってことです
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:17.116 ID:9W4fl9Jxd

ニート叩くのは甘える相手と楽する手段を持てなかった嫉妬だってハッキリわかんだね
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:23.255 ID:f4D58jFG0

世間でブラックって言われてる企業にしか就職できなかった自分の無能さを呪うしかないね
かわいそうに・・・
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:40:58.473 ID:oyDI27Vga

ブラックが何を表してるのかわからん
すげー仕事が忙しくて労働時間が多い←商社、省庁はこんな感じ
だけど作業代は出ずにサビ残ばかり←これは違法
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:43:44.848 ID:Jwv+hBsCd

部下を過剰に働かせて命を削らせてまで金がほしいの?
屍の上にギリギリで成り立つ企業に存在価値あるの?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:47:47.547 ID:OsGA/FCs0

>>51
過剰かどうかは働いてる本人が決めることですからね
同じ仕事量でも楽にこなせる人もいますし 出来ない人もいます
なら出来ない人は辞めなさいってことです
自分の人生なんだから死ぬまで働くとか馬鹿げてますよね?
そんな人生の選択も出来ないのは自分のメンタルに問題があるのであって企業側には非はありませんよ
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:54:29.315 ID:Jwv+hBsCd

>>58
辞めたくても辞められない辞めさせないなのによく言うよ
集団を一人で相手して勝つなんて一人あたりのメンタルに相当の差がないと不可能だよ
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 12:57:08.568 ID:OsGA/FCs0

>>72
簡単ですよ
辞めたいと言えば辞められます
もし会社や同僚などに迷惑がかかると思ってるならその心配は御門違いです
どうしても退社させないというなら手段はいくらでもあります
そういうことも考えられない人が死を選ぶんでしょうね
 
 


83: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:00:34.910 ID:Jwv+hBsCd

>>77
退社させない手段があるのがおかしいんだけどな
そういうことを考えられない人をあえて雇ってこき使うのがブラック企業の やり方だろ?
人の弱さにつけこんで利用して自分だけが楽しようとする、それが卑怯だよね
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:02:55.068 ID:OsGA/FCs0

>>83
会社の中の競争に負けただけでしょ?
そういうのを負け犬の遠吠えっていうんですよ^_^
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:07:01.890 ID:Jwv+hBsCd

>>86
なんで会社内で争ってるの?
同じ目的のために動いているんでしょ?協力しないの?
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:08:23.790 ID:OsGA/FCs0

>>90
は?会社内でも企業間でもいくらでも争いはあるでしょ?
仲良しこよしは学生までですよ
 
 


96: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:10:52.990 ID:Jwv+hBsCd

>>92
目的は企業が儲けることだろ?社員個人ではなく
足の引っ張り合いしてどうすんの
 
 


99: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:13:42.929 ID:OsGA/FCs0

>>96
社内の競争が会社全体の力になることもありますよ
営業マンに売り上げグラフを作って見せて競わせたりとか普通にありますよ
それで負けた人は辞めるか「何糞」と頑張るか
どちらにしても会社にはプラスになります
 
 


108: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:19:13.105 ID:Jwv+hBsCd

>>99
協力することでより利益が出るとは考えないの?
採用したってことは会社にとってプラスになる下地があるってことだよね?
それを追い詰めて辞めさせることが本当にプラスか?
 
 


115: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:22:45.525 ID:OsGA/FCs0

>>108
人によると思いますよ
普通に競争相手と仕事してても相手は追い詰められてると感じてるかもしれないしライバル心がある奴だなぁとしか感じない人もいます
つまりメンタルの強さですね
それがないなら仕事でも社会でも上手に生きて行くことは出来ません
誰かと競争しつつ協力するそれが大人の社会です
 
 


124: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/09/27(水) 13:29:57.297 ID:Jwv+hBsCd

>>115
まあそれなら分かるわ
ただ、安易に切り捨てるだけでなく育成することも必要だと思うんだよな
企業がすることじゃないっていうのもわからなくはないんだが、家庭も学校も頼りにならない現代で育成不要の人材を求め続けても余計に非効率なんじゃないかなと
大企業ならそれでもいいのかもしれんが
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:14 ID:DJKgGuif0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経営側でブラックな環境しか整えられないなら無能だわな


※ 2. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:23 ID:ZGwKFNru0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあまったく育てる事を放棄して、即戦力しかいらないって
言ってきた社会が、今になって人手不足だの何だの言うのは
間違っているわなあ。

みんな納得してたとでも思ってんの?
ガマンしてきただけなんだよ。
で、景気が回復しつつある今、ガマンする人がいなくなっただけ。


※ 3. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:25 ID:sfJpJceK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

法律守ってる企業をブラックブラック言うバカが多いのも確かだけど、そういうのって自虐やらおふざけで言ってるだけなんじゃないかなと思ってる。

1のスタンスだと法律守るの前提みたいだし、そういう状況でブラックブラック文句言ってるやつは甘えじゃないのって話だろ。筋は通ってるように見えるが。


※ 4.  2017年09月28日 08:34 ID:Gty4JFz20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつに24時間プレッシャーかけ続けてぇな。どうなるかワクワクする。


※ 5. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:37 ID:3KL9TfiU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

法で定められてるのを著しく反してるから黒い企業扱いなんだしメンタルが絡む要素なくないか?
家畜と同じで人しての権利自由が認められない環境だから社蓄
なんのために国を作ってると思ってんだ


※ 6.  2017年09月28日 08:37 ID:tpK8FIPg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんなクズが経営してるなら
職場環境もさぞやギスギスしてる事だろうに
離職率とか見てみたい


※ 7. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:42 ID:csEa8IR50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別にサービス残業とかしても良いんだよ
多少は嫌な上司の飲み会にもいくさ
会社が潰れたら意味ないから
ただ、利益が出た時はボーナスが欲しいんだよね


※ 8. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:42 ID:kp2DOoOB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ああニートだなこいつ


※ 9. 私は名無しさん  2017年09月28日 08:42 ID:ZGwKFNru0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※6
ブラック企業が何で無茶苦茶やっても人辞めさせない、もしくは
自主退職に追い込むのかっていえば、離職率が企業を評価する
1つの目安になっているからなんだよね。

まー「メンタルが弱い」「ブラックは甘え」って言うのであれば
そこは当然織り込みずみのはずだよねえ。


※ 10. 名無し  2017年09月28日 08:47 ID:bH7M7fRA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんなことを言われても俺の前職が部長職6割が体が心を壊して休職してるようなクソブラック企業だった事実は変わらないわ


※ 11.  2017年09月28日 08:52 ID:lx12wuPD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

利益しか考えないというのは、企業として当然だが、人材を育てるという感覚がなくなれば、優秀な人材からいなくなる。

また、パレートの法則にあるようにメンタルの強い社員を集めても、実際に効果を上げるのはその20%。

企業は、メンタルの弱いものばかり切っていけば、やがて自分自身の首を締めることになる。

そして、一流企業であればあるほどこのことを当たり前に理解している。


※ 12. ななし  2017年09月28日 09:03 ID:4TjmGN.y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いや、この>>1はブラック企業を擁護している訳ではなく、ちょっと都合が悪いことがあるとすぐにブラックと騒ぐのはどうなのって事でしょ。別にそんなにおかしな事は言ってないと思うが


※ 13. a  2017年09月28日 09:03 ID:DZhygRj10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この1絶対藤田ケンだわ
おはよう


※ 14. あ  2017年09月28日 09:06 ID:j4mK3dEo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんだブラック経営の犯罪者か


※ 15. 名無し  2017年09月28日 09:13 ID:8H9YviY50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

イジメはイジメられる方にも問題があるって話と同じ論理だわな。過失割合9:1で相手が圧倒的に悪い話なのに。


※ 16. しゃちく  2017年09月28日 09:24 ID:.SD2XhUM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

クソホワイトな会社でも馴染めずに辞めちゃう奴いるからね。ガチブラックでも勤め続けてる奴いるし、基本は個人の資質の問題だよねえ。
ブラックに入社しても別に奴隷じゃないんだからさ。辞めて次行けばいいだけのことで、労基だの法律だの期待する前に自分で動こうよ。


※ 17.  2017年09月28日 09:28 ID:tuu2mVdd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ルールきっちり守ってんなら十分ホワイトでしょ


※ 18. 私は名無しさん  2017年09月28日 09:42 ID:1IPhwxy.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結局精神論に終始して生産性には一切触れなかったな
理論に基づいたポリシーもなくこれだけの自信というのは
よっぽど優秀な部下が成功体験を与えてしまったんだろう


※ 19. 私は名無しさん  2017年09月28日 10:06 ID:Uv9vxJbd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

久しぶりに共感できるスレだな
仕事は人生、会社は家族だ
社会人なら己を犠牲にして仕事に捧げるのが当然
それができない雑魚は社会不適合者


※ 20. 私は名無しさん  2017年09月28日 10:10 ID:MOIUHQo50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんな事を言い出すバカが居るから
労働基準「法違反」は、破った労働者も一緒に罰せないとダメ
労働者自身が「法を破り市場の公正取引を乱した罪」を自覚しないと
経営者からの犯罪指示に対して犯罪者の自覚無く違法労働に従事してしまい
いつまでもブラック企業問題は無くならない


※ 21.    2017年09月28日 10:33 ID:YAot7KMn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

知ってるケースで一番近いのは、ワンマンな二代目社長とかだろか。
社員がどんどん辞めてって、理由が理解できないと、こんな感じの思考に陥るぽい。


※ 22. 名無し  2017年09月28日 10:46 ID:qN.qHOWG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経営者とは言い切らずに経営側と言ってるこの1は、多分ブラック企業で洗脳されて経営者に気に入られて今の地位にいるんでしょう。だったらこんな答え方しか出来ないよ。なんか洗脳されきってるもん。


※ 23. 名無し  2017年09月28日 11:55 ID:ondD29fv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その人の弱さに漬け込む経営者が日本の商いのレベルの低さなんだよ。

だから世界で惨敗するわけ。

詐欺師は詐欺師。


※ 24. 私は名無しさん  2017年09月28日 13:45 ID:Xkyzp7Gb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正当な対価を支払ったら経営困難になるような企業はそもそも能力不足だ


※ 25. 私は名無しさん  2017年09月29日 03:17 ID:Cq45Xm.90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

はいはい社畜様えらいえらい


※ 26. 私は名無しさん  2017年09月29日 03:58 ID:t5Cves.m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

簡単に数字で比較できるものをなぜメンタルの問題にすりかえるのか


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