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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:07:26.253 ID:PuXL4DII0
虫と人間が同じ死に方したとして人間の方が苦しかったり痛かったりするの?
2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:08:19.046 ID:zNVyepas0
そりゃそうだろ
3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:08:42.741 ID:PuXL4DII0
>>2
理由は?
6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:10:14.821 ID:zNVyepas0
>>3
ゴキブリとか叩かれて死ぬよね?
最近虫を殺すとき若干自分がやられたらと思うと躊躇うもん。
9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:11:40.707 ID:PuXL4DII0
>>6
全く理由になってないように思えるんだけど
16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:15:11.902 ID:zNVyepas0
>>9
いやだから人間だったら巨大な鉄の塊で押しつぶされるようなもんじゃねってこと。
19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:17:16.139 ID:PuXL4DII0
>>16
人間が硬い棒で押し潰されるのとゴキブリがスリッパで叩き潰されるのゴキブリと人間どっちがより苦痛に思ってるかな?
27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:20:50.963 ID:zNVyepas0
>>19
ゴキブリだって苦しく思ってるんじゃない? 生きようともがくじゃん叩いた後。あれ見るとなんか悪いことしたなって気になるから、俺は同情してしまう。
29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:22:07.607 ID:O7fQWU1e0
>>27
でも痛がっているということを確かめる術が私たちにはないからね
43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:35:34.207 ID:zNVyepas0
>>29
その時は言ってくれないと分からないんだよね
33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:25:39.521 ID:PuXL4DII0
>>27のそりゃそうだろってどういう意味だったの?
37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:29:24.120 ID:zNVyepas0
>>33
主観的に見れば痛みっていうのは結局自分自身しかわからないんだから、人間の方が痛いんじゃないかと思って。
でも虫にも痛みとかは存在していると思ってしまうってこと……かな?
38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:30:56.837 ID:PuXL4DII0
>>37
自分が痛いからそりゃそうだろって思ったってこと?
40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:33:47.265 ID:zNVyepas0
>>38
ただ人間だったら普通ヤバイくらい苦しいだろうと思っただけ。
42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:34:51.838 ID:PuXL4DII0
>>40
ゴキブリがもっと苦しんでる可能性はない?
45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:37:17.503 ID:zNVyepas0
>>42
あると思う。
同じ力でも当たる場所が悪くて苦しみを増大させている場合とか。即死の方が楽な場合とか。
49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:40:42.313 ID:PuXL4DII0
>>45
うーん、そういう話をしてるんじゃないんだけどな
51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:45:21.607 ID:O7fQWU1e0
>>49
言い切れはしないだろう。本当のことを知りたいなら虫になるか虫に聞くしかない。
したがって今のところどんなすごい論文でも推測の範囲を抜けることは不可能
53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:47:36.256 ID:PuXL4DII0
>>51
どうして言いきれない?
56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:50:31.936 ID:O7fQWU1e0
>>53
虫と意思疎通できるようになるまでは推測としか言えないだろ?
確認のしようがないのだから
58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:54:25.012 ID:PuXL4DII0
>>56が間違ってる可能性あるってことになるじゃん
具体的にどこがどう間違ってる可能性あるか言える?
61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:56:25.900 ID:O7fQWU1e0
>>58
間違っているともあっているとも言えないじゃん?
だから具体的にどこが間違ってるかどうかなんて言えない。
64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 03:00:36.714 ID:PuXL4DII0
>>61
可能性の話だよ
間違ってる可能性があるとしたらこの文のどこかが間違ってるはず
69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 03:09:53.679 ID:O7fQWU1e0
>>64
そもそも何を基準に貴方はその説があっているかどうかを判断しているのかをお聞きしたい
52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:47:01.225 ID:zNVyepas0
>>49
有名な言葉なんだけど、結局人間っていうのは五感を通してしか分かり合えない。つまり他人がどう感じておるのかを完全に知ることは不可能な訳。恋人同士が抱き合っていても物理的に肌がくっつき合えるのが精一杯でお腹が減ってるとかはわからない訳。
だから言葉を通してお互いの考えや気持ちを分かり合おうとする訳なんだけどね。
1がなんでこんなことを聞いてるのかは置いとくとして、ただ、人間が他人を完全に理解するというか何を考え感じているか理解することは出来ない。このことを理解することは大事だと思ってる、おらは。
55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:50:28.337 ID:PuXL4DII0
>>52のどこに間違ってる可能性があると思う?
60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:54:41.906 ID:zNVyepas0
>>55
いや間違ってはないと思います。
やっぱり昆虫はキモいから別に理解したい訳でもないし。
62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:57:47.131 ID:PuXL4DII0
>>60
わろた
4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:09:00.144 ID:0yQ61oPl0
そりゃな
即死は知らんわ
5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:09:50.528 ID:PuXL4DII0
>>4
理由は?
28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:22:01.936 ID:0yQ61oPl0
>>5
米国カリフォルニア州、スタンフォード大学の研究者らがこの説を実証した。毛虫やバッタは幼虫の時、生きたまま飲み込まれてもその日々の生活を改める必要はない。昆虫たちは体が傷ついていても泣いたり喚いたりせず、いつもどおりの働きをやめないのである。
昆虫のほとんどは、数日で寿命を終える。彼らはどのみちすぐに死んでしまうので痛みを記憶し回避する必要がないのだ。昆虫たちの活動はあらかじめ組み込まれているロボットのようなものなので、彼らが行動や活動を省みて学ぶことなど、無に等しいのである。
だが、研究者たちの中にはこの説に異を唱える者もいる。
7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:10:15.569 ID:kv2fLmh/M
脳の発展の度合いと末端の神経網、痛覚
どれも昆虫と比べるまでもないだろ
そもそも昆虫の脳なんて本来脳と呼んでいいのかって程度の代物だし
11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:12:38.742 ID:PuXL4DII0
>>7
脳が発展すればするほど痛くて苦しくなるの?
24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:18:51.455 ID:kv2fLmh/M
>>11
脳があまり発達していなかったら生物学的な様々な機能も当然劣るだろ
単に思考能力とか以外にも五感を処理する能力も
それだけの能力が脳に無ければ末端だけ発達してる必要もないから、当然痛覚なんかも人間よりずっと鈍いだろう
昆虫は足が一本二本もげても逃げ回れるけど人間は手足一本どれかもげたらかなりきついだろ
33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:25:39.521 ID:PuXL4DII0
>>24
ごめんわからんかった
昆虫は手足もげても~これは体のつくり違うしちょっと違うんじゃ?
13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:13:57.101 ID:MHi1C5/+d
>>7
でも叩いたり潰したりしたらバタバタしてるし痛みや恐怖はあるんじゃね?
30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:22:31.128 ID:oNdzmSlwM
>>13
逃走本能としての反射的な行動
昆虫の脳は脳って言ってもいいのかってレベルの神経の塊程度のものなので、苦しくてのたうち回るってよりも単に逃走本能としてそこから逃げ出そうともがいてるだけかと
もちろんシグナルとして苦痛を感知してるだろうけど、人間よりもずっと少ないんじゃね
17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:15:37.218 ID:OMUNlTkAa
>>7
植物にも痛覚が存在するって学説が発表されたって話聞いたけどどうなんだろうな
34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:25:39.904 ID:oNdzmSlwM
>>17
俺も昔それ読んだ
あってもおかしくないと思う
なぜなら、そもそも苦痛ってのは自分の体によくない異変が起きてるってことを知らせる信号だから
一部の植物は天敵の害虫来ると僅かな抵抗として害虫が嫌う成分をほんの少しだけと分泌したりするそうだし
8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:11:34.997 ID:FcIRvJLv0
虫に痛いとか苦しいとかの概念があるのかどうか
10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:11:55.443 ID:kv2fLmh/M
>>1自身はどう考えてるんだ
人間のほうがより苦痛を強く感じるのかどうかって
12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:13:42.252 ID:PuXL4DII0
>>10
人間の方が辛く感じると思ってるけど確信はもてない
18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:16:09.094 ID:O7fQWU1e0
同じ命だからね!大切にしようね!
23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:18:00.470 ID:3PD5RYhC0
高度な知能があるほど痛がりって話聞くけど本当だろうか
ゴリラあたりはほんとうはとんでもない無双できるけど
実際はケガするような戦闘はほとんど避けるって
26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:20:06.696 ID:PuXL4DII0
>>23
そんな話あるんだ
36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:28:55.515 ID:PuXL4DII0
脳の発展と知能は違うのかなIQは関係ないのかな
39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:31:20.892 ID:L9nKDDq6d
>>36
発展は進化で知能はいわゆる学習能力だから違うだろ
48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:39:56.142 ID:MArzbnHF0
脳の大きさの違いとすると痛みに敏感な人は元々いい素質を持ってると言うことか
50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:43:11.228 ID:PuXL4DII0
>>48
いい素質って?
54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:50:27.429 ID:OMUNlTkAa
>>48
脳と肉体の対比も関係するのかもね
その昔恐竜は体躯の割に脳が小さいから痛みが伝達されるのはかなり遅いとの学説があったし
32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/10/18(水) 02:24:15.095 ID:O7fQWU1e0
虫に痛覚があるかどうかなんて人間には一生わからないだろ
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