ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

月17万円の貧困の暮らしを体験するソーシャルワークwwww

b

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:35:36.01 ID:CAP_USER9

・貧困の定義って? ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」

「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか? 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。(朝日新聞東京社会部記者・原田朱美)

■両親と子ども1人、月収17万円

 こどもソーシャルワークセンター(大津市)の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。

 家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。

 参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。

 実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています(動画あり)。
 http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
 
 また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」(かもがわ出版)にも掲載されています。

 やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。

 「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。

■月17万円の暮らしを体験

 そして、次に17万円のワークに移ります。

 「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」

 「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1~2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」

 「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」

 このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。

 「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」

 そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。

 幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。

 たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。

<ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない>

 「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。

 でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。

 「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの?』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90%は地味なのに、10%の端的なエピソードを出すことで、100%ひどい暮らしなんだと思われてしまう」

 そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。

 これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く

withnews  2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A

★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510226866/
 
 

引用元:【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★2


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:36:12.29 ID:CAP_USER9

>>1 、

■貧困の定義って?

 ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。

 一方、「日本の子どもの貧困率は13.9%」という時の貧困は、「相対的貧困」です。

 少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。

 「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。

 「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。

 たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。

 月に直すと、だいたい17万円。

 まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。

■まずは月34万円で

 参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。

 「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない?』『いやいや、2台もいらないよ!』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ!』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」

 「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」

 話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。

「貧困たたき」をするのは誰か

 極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか?

 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」

 家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。

 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」

 滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。

続く
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:36:51.80 ID:CAP_USER9

>>2 、

■大人たちの「子ども観」

 極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。

 メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。

 「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」

 「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」

 「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね!』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ!』って言うんですよ」

 手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
 
 「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
 
 自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。

 「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」

おわり
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:37:45.42 ID:6Q+DifXb0

毎食外食って
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:38:24.20 ID:wiAS8qJI0

俺なんか毎月9万くらいだぞ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:39:17.26 ID:u/1h/P0c0

身の丈に合った生活しないから苦しいんだと思う
 
 


498: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 00:56:02.19 ID:CjUPz7Jz0

>>8
これが全て
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:40:02.01 ID:lfF6j3W/0

まあ、月三十万の収入でも厳しいがね
社会福祉に税金にで、半分はとられるし
さらに公共料金とかいろいろ引いたら
使える金など微々たるものだ
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:50:09.96 ID:gEiuLHPq0

>>9
年収1千万の俺が税金社会保障費で3割300万円取られてる
なんで月収30万のお前が半分取られるんだ嘘つき
 
 


712: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 02:16:44.69 ID:ATitB71q0

>>33
会社負担のない個人事業主は
半額取られるよ
そんなことも、知らないの?
 
 


224: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 23:49:29.16 ID:lRveJhPz0

>>9
だよね
でも収入が無ければ医療費タダだし生活費貰えるのに働いてたら何も優遇されないよね
何の為に税金納めてるのか分からないわ
 
 


237: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 23:51:55.75 ID:6idJHk920

>>224
ナマポは額面で年収200マン相当だから、
額面で年収300マンくらいあるなら税金を取られても
俺なら働いてた方がいいけどな。
最低賃金で働くならナマポの方がはるかにいいけどね。
 
 


295: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 00:04:40.89 ID:nNnbBO9U0

>>237
1人暮らしならな
片親子供2人で支給23くらい(自治体やケースで+-4万くらい更に変動)
控除要件考えると以下略
 
 


509: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 00:58:34.89 ID:SBB4l5lD0

>>9
月収30万で暮らせないなら無能としか言いようがないよ
 
 


518: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 01:03:57.52 ID:V4VSAThy0

>>509
そりゃ暮らせるけれど贅沢出来ないし厳しいよ。
 
 


527: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 01:06:40.76 ID:SBB4l5lD0

>>518
まぁ子供の人数にもよるわね
30万で妻が専業主婦で子供二人ならマジギリギリの生活だろう
30万で子供なしなら全然余裕
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:40:36.52 ID:Im48KMVa0

心が貧しいから相対的貧困になるんだよ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:43:04.69 ID:I++IIMaq0

リーマンじゃ安い
色々免除されるナマポ寄生虫には高い
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:43:44.41 ID:wn95yKvY0

>>1
子供いる夫婦なら生活保護受けた方が所得高くね?
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:44:17.83 ID:IaxTZORO0

17萬あればなんとかなるよ、がんばれ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:46:24.04 ID:otDNA3/p0

共稼ぎで17万はつらいだろうないろんな意味で
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:53:46.83 ID:IaxTZORO0

>>20
たったひとりで17萬で老いさばらえて行くよりはいいかもよ
 
 


79: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 23:12:49.70 ID:2mkzMDds0

>>43
お金が無い場合は、家族が増えるほど不幸が倍増しない?
貧乏で孤独だと、1人で堪え忍んで最悪自殺すれば良いだけ。
しかし、家族揃って貧乏だと、毎日悩みと喧嘩が絶えず、怒りと惨めさしか感じない地獄のような日々が死ぬまでずっと続く。
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:48:21.06 ID:IhxU4bMi0

三人で17万はきつそう
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:48:49.21 ID:jIEmUqCj0

>>1
三人家族なら、月17万円で暮らせるだろ。
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:49:30.29 ID:IPvB5k+M0

こういう記事で多いのが、「ねっ、こんなに貧困で大変なんですよ」と同情をかう
目的なんだが、記事を書いているやつが裕福でそれを基準に貧困だって言ってるか
ら、普通に低所得でも頑張っている人から反感をかう。
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:49:32.30 ID:mpiiw+kx0

月17万という金額は,一般会社の定年退職者の独身者がもらう年金(厚生年金+国民年金)の金額。
月17万は住む家を所有する老人一人がやっと生活できる金額で,両親と子ども1人が生活できる金額ではない。
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:49:43.38 ID:Q2jtyMHR0

子供を作るな(´・ω・`)
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:50:11.61 ID:DGFsst500

土日休みのところで働いて、土日は近所のパチ屋でバイトだな
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:51:09.72 ID:Df+upLwK0

>>1
両親居るのにどちらも働いてない設定なの??
 
 


446: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 00:39:57.71 ID:CNq1+hkh0

>>37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円
子供小学生って設定なら同情の余地もあるが
子供中学生なら共働きで何も不自由しないだろ
自給900円で月160時間共働きしたら月28万は稼げる
設定から作り直せ
 
 


452: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 00:42:30.64 ID:b22g76zj0

>>446
まぁ好意的に信じて、話しを進めようよ。
長い人生なんで片方が失業する事もあるだろうし。
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:52:08.93 ID:eXjStciJ0

まだのばすのか。

子供中学生なら
専業主婦ばばあがパートなり外に働きに出て8万でも稼げばいい。
(10万も稼げないのに17万の夫に文句ばっかいってそうだけど)
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 22:52:19.92 ID:NAKIZhup0

支出が収入に見合ってないだけ
貧乏人が交際費とかなめてんのか?
 
 


542: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/10(金) 01:11:50.44 ID:4NCje+zX0

>>39
ホント交際してる暇が有るなら働けよだなw
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/11/09(木) 23:08:39.82 ID:XBMjE3940

月30万貰っても月給50万の人と同じ生活をしていたら苦しい
月50万貰っても月給100万の人と同じ生活をしていたら苦しい

こーゆー事でしょ
収入に合わせた暮らしをしろって事
 
 

この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. あ  2017年11月10日 11:42 ID:IZgy0mfm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まさか一人暮らしの自分と比べてないよな


※ 2. 私は名無しさん  2017年11月10日 11:44 ID:lcSX2TFX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

阿保みたいに電話回線に毎月数万はらってるんだろ


※ 3. 私は名無しさん  2017年11月10日 11:45 ID:h9mKiYh.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

夫婦共働きで月17万はないわ


※ 4. 私は名無しさん  2017年11月10日 12:31 ID:iCqC0d5W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

例えば川口市、駅から17分、2LDKでお家賃5.5万円(イーストハイツ)
食費8万、通信費1.5万、光熱費1万 これで16万円

母親はパートに行ってください


※ 5. 神  2017年11月10日 12:38 ID:MGBn8i430 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
通信費高杉定期


※ 6. 私は名無しさん  2017年11月10日 13:25 ID:oO3kQpnW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

全部読んだらいい記事だと思ったけど


※ 7. 私は名無しさん  2017年11月10日 14:08 ID:7mFlAS.L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

年収1000万以上あるマスコミとかが庶民は~とか貧困が~とか言っても、実際分からないだろ。
この前、東京から来た結構有名なコンサルのセミナーがあったけど、「現在は給料もあがらず、年収400万台でも生活していかなくてはいけない時代がきてる!」とか言ってた。講演してた田舎じゃ200万代でも普通なのに、調べてから話せよと思った。


※ 8. 私は名無しさん  2017年11月10日 14:45 ID:YWBOnqbz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

子供いなかったら余裕だけど
誰も見てくれない、保育所預けられない、補助金無い
子供の医療費無料だとしても無理だわ

都内ならの話


※ 9. 私は名無しさん  2017年11月10日 14:46 ID:YWBOnqbz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※5
食費のが高いだろ


※ 10. 私は名無しさん  2017年11月10日 16:38 ID:2YI3.OfF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前は通信費がわかっていない


※ 11. あ  2017年11月24日 20:56 ID:O8.2jcTy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

選択肢の持てない生活も、この家族構成で17万も大変だろうというのはわかるけど
元スレにもあるように、夫婦で収入17万は、他にも要因あるよね
どっちかが病気で働けないとか
何もなくて17万なら、夫婦共仕事見直すのが先だよ
17万÷8時間÷時給700円で、月30日分
今最低賃金700円のとこないからね、東京だと950円超えた
2人で月30日分勤務で、生活が苦しいと主張されても、まじめに考える気もしない
他に事情あれば別


※ 12. あ  2017年11月24日 21:11 ID:O8.2jcTy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

生活保護だから17万、保護が受けられる健康状態というなら
外食とか娯楽とか考える必要あるのかな
突然の失業なら一時的な予定の保護なんだし、高齢でもないし

お金自体より、教育、家計の付け方を教えることの方が大事な気がする


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事