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「自分で考える」って一体どういうことなんやろうな?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:05:51 ID:j2R

「グッドウィルハンティング」って映画みたんや。
その主人公はクッソ頭良いんやけど、育ち悪くて問題起こしてばかり。
暴力事件が原因で裁判所から大学の清掃活動を命じられる。
深夜に廊下に張り出された数学の難問を解いてしまって、教授に引き抜かれる。
あるバーで酒を飲んでいたら、好みの利発そう女を見つける。
それに絡んでいるのが、インテリぶった大学生で様々な哲学者を引っ張りだして、自分は賢いことをアピールしている。
それを見ていた主人公は逐一その説に反論し、さらに次にそいつが進むであろう思想まで予測して論破する。
そして言う。「他人の言葉を引っ張ってくるんじゃなく、自分の言葉で言ってみろよ」

ここから先はネタバレになってしまうから詳しくは明かさないが、実は彼自身も自分のことが分かってなかったってことがカウンセリングを受けるにつれて分かってくるんや

ほんで本題というか、ワイの疑問なんやけど、「私」「僕」「自分」「ワイ」など色んな一人称があるやん?
ワイは小説を読むのが本当に苦手でいつも戸惑うんやけど、小説内に現れる一人称が一体誰なのかが分からんのや。
一人称小説っていう技法があるけど、それは主人公の気持ちなのか、それとも主人公を介した作者の気持ちなのか。
さらに、作者にも様々な人格が頭の中にあるとするなら、一体その中の誰を特定するべきなのか。
なぜそう思うかといえば、ワイの頭の中にも様々な一人称が混沌としていて、その小説を「私の中の誰か」が読むたびに主人公の印象が変わってしまうから、きっと作者の頭の中もそうなのだろうと思うんや。

その延長で「自分が一体誰なのか」が判別できなくなる。
「自分で考えろ」って言われたときドキッとする。
「一体どの自分を当てにすればええんや?」って。
そして「自分で考えろ」って言える人は、どうも自分というものがサッパリと決まっているらしい。

みんなはそういうことを考えたりすることはあるやろうか?
長文になってすまない。

 
 

引用元:「自分で考える」って一体どういうことなんやろうな?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:08:21 ID:Lgp

自分で考えろ
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:08:43 ID:j2R

>>2
上手いw
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:09:19 ID:Z5m

発達障害かな
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:10:01 ID:j2R

>>4
やっぱそうなんかな
ちょっと疑ってた部分はある
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:11:10 ID:9IP

例えば友達と話してる時の「ワイ」は明るくて元気、悩みなんかなんもないバカや
上司と話してる時の「ワイ」は自分の将来や仕事について悩む若者でうんうん言いながら考えて考えて納得できる結論をいつも探してる
家族と話してる時の「ワイ」は寡黙で何を考えてるのか表には出さずたまに鋭いことを言ったりする

そんなかんじで「自分」というものに決まった形はなく周りの環境によって意識しなくとも変わっていくものやないやろか
「この世は舞台、人は皆役者」とシェイクスピアは言うたけど
誰もが無意識でその時々に応じて「自分」を演じているのではなかろうか
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:15:42 ID:j2R

>>6
ニキの説を延長すると、「自身の肉体は他人のためのものである」とワイは考えているんや。
そうしない限りは周りと衝突が起こりすぎてしまう。
しかし、こうやって生きることにとても窮屈さを感じて吐き気がするんや。
「普通に生きることが最も尊い」っていうけど、ワイにはとてつもなく困難なことや。
やから、そうやって生きれる人はほんまにすごいなって思う
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:11:26 ID:lP4

色んな面があるのが人間ていうのじゃあかんか?
感じた印象は全て正しいものであるというか
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:18:49 ID:j2R

>>7
そうやってみんな生きてるんやと思うけど、ワイはそれでは真剣に向き合えないと思い込んでて気持ち悪くなるんや
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:19:37 ID:lP4

>>19
何と真剣に向き合うんや?
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:26:46 ID:j2R

>>20
責任や
自己が不安定やったら言い逃れできるやろ?
それをしたくないんや
誤魔化して他の人のせいにするなんてことはワイは許せんのや
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:33:15 ID:lP4

>>25
ワイの理解力が無くて申し訳ないんやけど
自己が不安定ていうのと言い逃れっていうのはどうやって繋げたんや?
ケースを交えて教えてくれんか?
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:42:01 ID:j2R

>>27
例えば、そうやな。
松本人志が「筋肉を鍛える芸人はダサい」って昔に言ったとする。
しかし、現時点で彼はモリモリマッチョや。
それに対して松ちゃんは「人は変わるものやから別にいいんですよ」と苦笑いしながら言った。

別にワイはこれが許せないわけではない。
逆に可愛いと思うんやけど、しかし、彼は最初からマッチョになりたかったのではないか?と思うねん。
なぜ「ダサい」と言い切ってしまったのか。
それに対する責任はやっぱりあると思う。
「禁反言の原則」は倫理的には守られなきゃいけないことなんやないやろか?
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:12:48 ID:3Fd

難しく考えすぎなんやと思うで
例えば同じ自分でも、「家族向け」「学校や職場向け」「世間向け」「自分向け」の自分があるわけで…
一人称はそれを切り替えるスイッチなんやろうけど、
イッチはそれを名前やと思っとって
全部が違うもんやと思ってるんやないか?
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:20:27 ID:j2R

>>8
小さいときからあんまり自分の肉体と精神が一致してるって感覚がなかったんよな
他人を見るときも色んな人格がいるなっていうのは透けて見えてしまってて、人を心から信用できなかった
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:14:06 ID:lP4

矛盾を抱えるのが人間であるというか
どれかがメインていうわけじゃなくてその集合体こそが人間というか
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:14:44 ID:9IP

人は誰でも無意識の多重人格者なのかもしれんね
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:15:12 ID:Lgp

マジレスすると「自分で考えろ」とは自分で論理の組立てをしたり因果関係を検討した上で語れという意
そしてイッチのいう私、僕、ワイはただの一人称代名詞の種類の違いであって人称は全て一人称
そもそも語る人間の責任で論理を尽くせという指摘とどの人称で語るかは別次元の話
さらに人称の違いと人格の違いも別の話
以上より「自分で考えろ」とイッチの疑問は全然関係ない話
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:24:07 ID:j2R

>>12
うーん。
その通りやと思うが、ワイは責任問題においてこの点ははっきりさせたいと思う。
ニキは日本人の無私についてはどう思う?
なぜ日本人は責任を平等に分け合う習慣があったのか。
それと西洋から取り入れた法律が馴染むのか。
そういうことでも悩んでるんや。
「単に肉体が自己である」って割り切れるならそれでええんやけど。
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:16:15 ID:Z5m

他人の気持ちがよくわからないんじゃないか?
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:24:44 ID:j2R

>>15
色々考えすぎてしまって、発言の機会を逸することはよくあるなぁ。
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:17:54 ID:u9B

三行でまとめろ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:18:24 ID:UaI

よく分からんがとりあえず考え過ぎ
みんな同じやのにイッチだけが思い悩んでるんやで
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:31:10 ID:3Fd

まじめに相談になろうかと思ったが、自分に酔ってるだけのガキやったか。
人と違うこと考えて自分は特別やと考えたか?
残念やけどみんなそうやねん、その上で割り切ってるんや。
「自分で考えろ」とイッチに言った奴もや
こねた言葉使って賢くなったつもりかもわからんが、そういうかまってちゃんはおんじぇいに掃いて捨てるほどおるからな。
寝てください
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:36:22 ID:toC

「わたしは」って人類ほぼ全員言っとるが実体はないんやで
せやから自分が誰か知りたい、って探求を始めた人間がたくさんおんねん
ブッダやキリスト、マハヴィーラもクリシュナもそうや
日本人でも一休や白隠とかもそうやね
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:47:13 ID:j2R

>>28
もちろんそうで、ワイもそれに興味がある
「何でワイはこんな無意味なことを考えてしまうんやろう」と思っとるワイがなぜ観測者視点で客観視できるのか。
その観測者視点すら、メタ的に客観視するとキリがなくなって気分が悪くなるんや
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:39:19 ID:toC

そもそも「自分が誰か知りたい」という欲そのものが不可能なことを言ってるんや
例えば「右手の人差し指の爪で右手の人差し指の爪を触る」とか「鏡を使わずに自分の眼で自分の眼を見る」とか、いわゆる「それ自身がそれに対して何かすること」ってのはできないことやねん
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:53:01 ID:j2R

>>29
できないことは分かってる
でもできないことって割り切ったところで、自分が確定するわけではない
ワイが悩んでるのはそこからで、割り切ったと思っても全く同じことでつまずくから悩んどるんや
「結局自分の問題に帰ってくるやんけ」って
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:40:18 ID:lP4

自分というものは本当に存在するのか
自分で決めた行動というのは本当に自分で決めた行動なのだろうか
本当は自分何てものは無くてただ歯車のように動いているだけなのではないだろうか
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:58:04 ID:j2R

>>30
本音を言えばワイも歯車のように自分の肉体を動かしたい
そっちの方がサッパリするし、生きやすい
でもそれを拒む何かがワイの中にある
だから社会に馴染めない
「その人」っていうよりも、空気とか構造とかそういうものが怖い
そしてそれが「その人の発言」は空気とか構造から出ていることがそれ以上に怖い
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:43:04 ID:toC

真面目に語ったけどこのイッチアホそうやな
ベビースター食ってくるわ
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)03:57:08 ID:XNC

離人症?
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:05:20 ID:j2R

>>36
離人症である自覚はあるな
ここ10日程、睡眠に落ちようとしたとき、自分を失って溺れるように目を覚ましてしまうんや
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:02:12 ID:kaE

くそおもろそうやんけ
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:26:40 ID:pRj

自分ってなんなんやろ?って考えてる自分がいる
って考えてる自分がいる
って考えてる自分がいる
って考えてる自分がいる
って考えてる自分がいる


ってなったことある
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:27:43 ID:j2R

>>51
これやこれ
このせいで眠れんのや
肉体は寝たいのに、精神は変に覚醒して溺れるように目を覚ましてしまうんや
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:27:38 ID:Qff

>>1
長い、三行で
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:29:39 ID:bi0

理由は後付け自分は何でもないのですパンパン
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:33:08 ID:Ulp

この手の問いは他人と共有できないのが悩ましいよなあ
他人に説明できる形で言語化できたときにはもうその問いは解けている
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:35:41 ID:j2R

>>55
そういってくれて安心したよ
ワイも言葉って一回光に当たってるから名付けることができるんよな?って思ってたんや
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:37:20 ID:Ulp

イッチが哲学やりたいんなら本を勧めるし、実生活上の困難を解決したいのなら医者に行くことを勧める
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:41:05 ID:j2R

>>57
ワイはもう関係ありそうな哲学書は読んだし、医者はこれまでの経験からあんまり当てにならないって分かってるから結局自力で生きていくしかないんやろなって半分諦めてる
医者に分かってもらおうとすれば、ワイは何冊か本を書かなあかんくなる
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:44:49 ID:Ulp

まだなら平野啓一郎の本は読むといいかもしれんな
あと「自分で考える」っていうのはイッチの問題の本質ではないと思うけど、この点で読みやすいのは野矢茂樹の『はじめて考えるときのように』
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)04:49:51 ID:j2R

>>59
平野啓一郎の「分人主義」は読んだで
正直理屈付けだけで、あんまり解決せんかった

野矢の超入門論理学も昔読んだなぁ

しかしやっぱりワイは言葉で表現できるなら、その時点で解決してるやんて思う
そんなに簡単な話ではないから、言葉で理屈付けられないから、悩んでるんやろって感覚はあるな
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)05:54:13 ID:j2R

アカンわ
どんな気持ちでこのスレ立てたのか忘れてしまった
自分の中ではもうどうでもいいことになってる
やっぱり自分が通り過ぎてしまった
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)06:15:42 ID:GWq

自我がコロコロ変わるのはADHD
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/02/26(月)06:36:19 ID:Era

ま、自我と他我って言葉があるし
外向けの自分と内向けの自分があるのは当然やね

キャラが沢山あるんやなくて、軸がある上でその表現方法を使い分けるんや
まあワイは使い分け苦手やからほぼいつでも同じ表現をしてしまうけどな
 
 

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コメント一覧

※ 1. Tomas.Y.Anderson  2018年02月26日 13:21 ID:CbtRsLnN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

♡もし…、この書き込みが1コメゲットなら…、の○え総合心療病院に勤務する…、看護師の吉泉里奈が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、愛おしくて恋しい異性として接してくれるようになり…、それと共に…、吉泉里奈は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉里奈の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉里奈は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…♡

♡僕の、この強い想いは…、必ず吉泉里奈の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉里奈は…、必ずや友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉里奈は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…♡

♡遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉里奈は…、男と女として…、必ず結ばれる…♡


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