筆記問題で例えるなら問題文かいたプリントを数秒だけ見せて、はい解いて、何見切れなかった?じゃあダメって言ってるようなもんじゃんしょーもない
引用元: ・英語のリスニングってこれ知識や思考じゃなくて生まれもった耳の良さだよね
>>1は発達障害だから抽象的なことがわからない
>>48
否定はしないよ
一パーセントでも感覚が必要になるような問題はまずは絶対に解けない
だから反復練習が大事なんだよ
耳が悪い奴は慣らすしかない
>>2
反復練習してもその音声その問題が解けるようになっただけで初耳問題の対応力は一切身につかなかったけどな
>>4
意外とそうでもない
英語のまま聞きまくって短い文を聞けるようになる
これを繰り返すだけで当たり前のように聞けるようになる
毎日30分音読しろって習わなかったのかッ!
ヒアリングじゃあなくリスニング!つまりはっきりと聴き取らなくちゃいけないっていうのが厳しいところだぜ...だから日常的に聞いて適応しなくちゃいけないんだ
>>3
やっても英語人の話すスピードと息継ぎのなさに追いつかねえ
5単語も話したら息切れして舌が回らなくなりついていけなくなる
こんなん肺活量のテストかよあほくさ
>>5
まずは短い文から読め最初から早くなくていい、ただ区切るのは接続詞と,後はあんま嫌だけど前置詞でも息継ぎしていい
ここで注意しておくのは関係詞だとかで区切ると全く意味が変わってくるからつまりそういう面でも勉強ができる
いきなり英語のプロと同じ速度で話せるわけないんだからちょっとずつでいいんだよ
後まずは最初から最後までバーっと1回読みきれ,すぐ復習なんてして前に進まないより前に進み続けて一旦飲みきるのが最も何よりも大事
>>11
一文すら追いつかんのだよなあ
ろくに運動しないから肺活量死んでるし
何年も日本語ですら誰とも会話してないから舌がまともに動かない
センターリスニング始めてやった時は10点だったけど本番は40点超えたぞ
だから練習次第
>>6
俺は三年間勉強しかしてなかったがもしの最高でも22点しか行かなかったわ本番は16点
筆記は194だったから勉強をしていないわけではないとそれまでの努力と結果に誓って言えるが
例えば発音を知らない漢字を覚えられるか,もんどりと言われて翻筋斗と書けるか,答えはNOだ発音を知らないのに字だけを書けるなんて事は到底ない!使い方となると漢字だけではなく翻筋斗を打つまで知らないと使えない!
逆に自分で発音できる,つまり読める文字っていうのは大体漢字で書くことができる!文単位で読めるなら使い方を理解している!英語でも同じでまず文単位で聞きそれを発音できるようになることが理解に繋がるのだ
リスニングカスな奴は筆記全部取る勢いでやるしかない
>>9
実際大学受験まではそうやってきたよ 大して配点でかくないし
ただ今やってるのはTOEICなんだ
TOEICのリスニングて慣れだろ
昔単語帳のCD聞いてたくらいでまともにリスニングやったことないけど
模試問題のスクリプトだけ4年分くらい全文読み通して解いたのが効いた自覚があるし(あまりに問題こなす時間がなかったのでそうした)
まぁあと数日前に公式数年分CDで解くだけ解いて受けてL400越えた程度だったから微妙だけど
>>13
それはお前の生まれもった高い能力が下地にあってこそだろ
前提として努力の結果ではなく生まれもったものを問われてることには変わりない
>>14
でも数年英語をまともに聴いたこともなかったけどな
むしろRが出来るんなら(と言ってもPART1、2はそれぞれ対策するし
4はともかく3はやり取りから内容話そうとしてるから
傾向?はだいぶ違うとは言えるだろうが)Lの問題解くの自体は簡単なのに
なんで絶対できないなんて思うのか
>>15
Rは知識と思考の問題だから
努力した分だけ分かる問題が増える
Lは生まれもった耳の良さでしかない
どれだけ単語と文法を知っていようと聞き取るって行為ができなかったら意味がない
>>16
聴覚障害とかの話?
訛りは確かにキツいものあると俺でも思うが
実際試験ではそこまで酷い訛りはなかった気がしたが
うーんちょっとやっただけだがやっぱ前置詞繋げて喋るのと
俺はwe'llとかshe'llとか聞き取るの大変だなと思ったてのはあるが
>>18
音がしていることは分かるけど音を単語として認識できないんだよな
要は脳のスペックが低いんだわな
低いスペックのパソコンでもデータを限界まで保存することはできるがスペックそのものを高めることは出来ないわ
動体視力ならぬ動体聴力を持ち合わせてないからな
あのスピードで話されたらなんなら20年以上聴いてる日本語ですら多分聞き取れないわ
たとえ日本語のリスニング問題でも同じように全然点数取れないってこと?
構造理解して英語のまま理解できるようにして音声聞きまくるだけやぞ
>>22
文の構造は理解してるよ
じゃないとRも解けんわ
俺はまず日本語もよく聞き取れない
聞いてる英語をそのまま理解しろよ
その音声を文字を介して理解するとかネイティブにも無理だわ
お前人の話聞きながらそれを脳内で文字に変換してから概念として理解してんの?
>>25
既に思考言語として日本語がインストールされてるのにどうやってそんなんやるんだよ
25年遅いわ
>>29
語学学習ってのそういうもんなんだよ
日本語の概念がインストールされてる分赤ちゃんより効率的に習得できるって有名な話
識字できないやつはいるけどしゃべれないやつはほぼいない
文字は音声を留めるためのツールだ
音声で学習し直せハゲ
>>30
日本語がインストールされてんだから日本語を介しないで英語そのまま理解とか無理だろ
それこそ赤ちゃんに一から英語教えた方がものになるわ
それが日本の高学歴より英語できるアメリカのガキだろうに
イントネーションやリズムつけてくれた方が感情がわかるからいっそ読むより分かりやすいと思うんだけど
その意味ではぶつくさ喋って垂れ流してるのをこれこそネイティブの自然な喋り として有り難がるのは今の段階では自分無理だわ
耳が悪いなんてことはないでしょ
ネイティブに解かせたら満点近く取れるわけだし
生まれたときはみんな聞き取れるんだけど失っていくんだぞ
お前だって英語圏で育てば失わずに済んだ
返り読みをせずに、前から順番に英文を読む練習も
役に立つと思われ
読む英文は、簡単なやつでいいよ
英文を/で区切ってそのまま連続して英語のまま理解するところから始めろよ
お前はそういうレベルだ
>>33
だから英語のまま理解するってのが分かんねえんだよ
空を飛べって言われてんのと変わらんぞその指示
知識で理解が何とかなると思うなら発音記号の基礎から全然勉強して音の出し方押さえればいいじゃん
それで話すのももっと正確にできるようになるだろうし
TOEICのリスニングならそんなこと全然せんでももっと無理矢理できるようになる方法あるだろうが
そもそもそれが時間かかるが正当な勉強じゃねいの
>>35
発音記号覚えても実際それがアなのかエァなのかってのは感覚に関わるところじゃん
抑えた単語の筆記発音問題はできてもそういうセンスが必要なことは一切できない
×全然○全部
じゃあその概念を日本語を介さないで英語で0から学習し直せるのかよ
最初は日本語を介してその英語を理解しろ
その次に日本語とか文字を介さないでそのものを理解しろ
Oh my god.って言われていちいち訳して理解してんの?
似たような文章聞きまくれと
sssp://o.8ch.net/13oey.png
>>37
訳すだろ
他にどう理解するんだ
慣れだよ
シャドーイングやったか?
英語を英語のまま理解するのが理想だが英語→日本語→理解の手順でも反復練習することでリスニングに追いつける程度まで速めることはできるぞ
お前が本当にセンター英語で200点近くとれるならわかるはずなんだがな
This is a pen.
「これはペンです。」
こんな風にいちいち日本語を介さないでも''This is a pen.''が理解できるだろ
できないならここからやり直せ
最初はそのレベルでいいからどんどん聞けるようにすんだよ
sssp://o.8ch.net/13of0.png
>>43
いや日本語に訳してるだろ
感覚に頼る行為の時点で俺には絶対不可能
リスニングも自分が知ってる単語全てどういう音が鳴ってどう発音するのかわからないだろ?
ただの知識不足
それだけ
>>55
分からんなそれ全部感覚じゃん
アルファベットの文字の羅列とは違う種類の感覚的情報だから
俺には理解できない
>>57
知識、慣れだぞ
できないならおまえは初めて会った日本人の日本語聞き取れないし
音楽だって頭の中で流すことできないぞ
>>58
日本語が理解できるのは脳が発達する前にインストールされたからだな
あと音楽を頭の中で流すとかできるわけないだろ
いよいよおかしいこといいだしたなこいつ
てめえの脳みそはiPodかよ
だめだこりゃ
お前には才能がないから諦めろ
お前の言う通りリスニングは天才にしかできねぇみたいだわ
発音記号の話で言ったら英語の発音記号自体当然限られてるから
英文を読もうとして読む限りその時の読み方以前の段階では
発音も限られてる(という前提がある)だろ 訛りの方がよっぽどきついわ
ちな高レベルの単語帳でも「単語の発音記号は付けてくれ…」てレビューがあることから
知ってる又は類推できるような単語でもそうでなくても「どう発音する単語か」て前提は切り離せないぽい
これはスレタイの通りかもしれん
英語は日本語に比べて3倍くらい早口だからな
それを聞き取れないことにはリスニングなんて無理だよ
発音記号と単語を参照することは出来きる
それはイコールで繋がるからな
だが音は別だろ?
感覚じゃん
絶対こうと言えるものがない
英語って相手にはっきり伝えることよりパパッと言う方が望ましいとされる言語だからな
欠陥だろ
TOEICってそんな早くもないし全文分からなくても解けるじゃん
ニュースラジオ何も見ずそのまま聴き取って理解するレベルでも全然ないし
映画を字幕なしで見れるようになりたいんだけど無理くね?てスレでもない いやCNNとかがTOEICリスニング教材でもおすすめされたりするけど
絶対音感持ってるわけでもあるまいし何故そうも自分の耳に自信持てるのか理解不能だわ
正直文脈を読む能力とかも関わってくると思う
普段から日本語の会話でも相手の言いたいことがすぐに分かるやつとか、相手が話終える前に「あー、〇〇ねー、それなら」みたいにすぐ返答できるやつは
英語リスニングでも瞬時に文脈が分かったりするから全部聴き取る必要がなかったりする
つまり合成音声の文章読み上げソフトみたいので統一してくれない限り
俺は言葉を聞き取れないって言いたいんだな?
日本語で考えても同じ文を高速で読まれたとき合成音声のが聞き取りにくいと思うけどな それはお前もそうだろ?
>>68
統一ってなんの統一?
感覚の話だが
>>69
機械音声で全ての単語が音も声も統一されて読まれることになって
その規格(?)が浸透したらっていう想像の仮定
>>70
それでも音と発音記号を繋げるには感覚頼りなんだからどのみちあんま変わらん気がするわ
ようはあまり練習したくないけどテストの点数欲しいってだけじゃんw
>>72
練習でどうにもならんから文句言ってんだよ
それおまえがアホなだけじゃん
>>76
努力でなんとかなる勉強と違ってこれは才能の問題なんだよなあ
良かったねたまたま才能持って生まれて
あーすごいすごい
本当に聞き取れいなんて数百万人に1人
単なる練習不足www
>>78
それはあなたの推測ですよ
普通の人はできるけどおまえはできないてことだろ
>>83
そうだね俺は生まれついたスペックが著しく低いから
できるようになったことは才能要素ゼロ努力100で成し遂げてきた
感覚や才能が必要なリスニングは無理だと言っている
日本人でも練習して聞き取れるようになる人間が大多数
聞き取れない方が少数派だぞwww
>>84
へー日本の大半がTOEICで800以上取れてるんだ
日本の未来は明るいなあ!
...バカが適当なことほざくなよ恥かくだけだぞ
じゃいいじゃん
TOEICのスコア取れなきゃ会社クビにされるような状況でもないだろうし
英語が聞き取れないから今後人生絶対死ぬほど困る状況になる訳じゃないだろ
取り敢えず単語の意味と発音理解しなきゃ聞いても分からないから知識は確実に必要だぞ
>>87
単語と発音記号の参照はやってきたっての
そこから更に音を結びつけるのは感覚でやるしかないから才能がないと不可能だって話
>>89
単語や文章と実際の音声比べることは出来るんだから怠慢じゃん
Hello(単語)=ハロー=Hello(発音)すら結び付けられないレベルなら何かの病気
自分がバカってポジでロンパッパして悲しくならないの?
>>90
全く?努力でどうにかなるものはどうにかしてきたからな
たまたま才能があっただけのそれに奢ったカスとは違うことは誇らしいが?
大学出てれば特に頑張ってなくても500はとれるぞ?
語学をきちんとやってりゃ700は取れる
800とか900はその後の努力次第だわな
いいね!しよう
本日注目の話題!
コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2018年03月18日 08:51 ID:VyIFC5XV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
生まれ持ったというか、幼い頃に耳と脳神経が聞き分けるべき音のパターン分類・最適化を済ませてしまって、そこから新たに分類を増やすのが困難なんじゃね、つまり育った環境依存
と思ったけど、最適化の仕様や高齢になってからの適応力はやっぱ生まれ持って違いがありそう
※ 2.
2018年03月18日 09:01 ID:f2skMv5C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
外国人に日本語で話されても聞き取れないんだから英語なんて聞き取れるわけねーわ
※ 3.
名無し
2018年03月18日 09:27 ID:iOesiFC50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ただの慣れ。
※ 4.
私は名無しさん
2018年03月18日 09:40 ID:gRKP5tyP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
双子の研究で分かっていることだけど、遺伝の影響も無視できないぐらいに大きい。とはいえ、英語は他の教科よりも育った環境の影響もそこそこ大きい。
実際、社会人になってから海外経験して読み書きはできる人でも、耳だけは全くダメなままの人もいるよね。
俺は2歳までアメリカいたけど、別に耳が良いわけではないな
※ 5.
私は名無しさん
2018年03月18日 09:49 ID:f7G4M0eg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
単純に自分が喋れない音は理解できないだけだよ
スピーキングを磨けば自然と聞こえる
※ 6.
私は名無しさん
2018年03月18日 10:12 ID:71HrRy.d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
若いから大丈夫だよ。
できるって、思って勉強してないからだよ。
頑張れ。
※ 7.
私は名無しさん
2018年03月18日 10:22 ID:F0i4lMhb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
10歳過ぎたら英語の音を聞く聴力は喪失していくからネイティブレベルは半分聞き取れたらいいくらい
日本のテストに出るような英語はすごくクリアではっきり喋ってくれるから頑張ればいける
アクセント覚えるときに英語の発音も聞け、カタカナではなく音として覚えろ
※ 8.
2018年03月18日 11:11 ID:mZ93QaLf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
慣れだよ
無理無理だと思って勉強してないから伸びない
根性論は嫌いだけど英語はマジで努力でどうにかなるよ
本当に
※ 9.
私は名無しさん
2018年03月18日 11:18 ID:hOz3BM3b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>96
ハローwww
※ 10.
あ
2018年03月18日 11:19 ID:mNSsDc.70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
僕は無能ですって宣言してるわけか
※ 11.
私は名無しさん
2018年03月18日 11:52 ID:HChI2tZu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
慣れと単語力だぞ
娯楽映画ぐらいならすぐに字幕も吹き替えも要らなくなる
※ 12.
私は名無しさん
2018年03月18日 13:38 ID:ggy52BO.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
カラオケも外国語会話も耳が悪いとアカン
同じ発音を聴くことが出来ないと正しく音声を発声出来ない
※ 13.
匿名
2018年03月18日 16:32 ID:F3bFWbZZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
発音の仕方、リズム、文の中で強く読まれる品詞とか知識面でも必要なことが多いのに
ただ闇雲に慣れだから仕方ないとか言ってるアホ
※ 14.
私は名無しさん
2018年03月18日 18:12 ID:Jw3.jYht0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こればっかりは、>>1に共感する。
文字に起こされれば、いくらでも読めるが、耳で聞くとなると、どうにもならん。
「生まれてからずっと、その環境の中で育たないと修得できない人」と「途中からでも修得できる人」に分かれるんだと思う。
※ 15.
あ
2018年03月19日 07:11 ID:qrPmMYrT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
受験英語は得意で代ゼミの模試だと常に70近い偏差値だったが、TOEICのヒアリングは全滅だった。学力とは別の能力が必要
※ 16.
私は名無しさん
2018年03月20日 05:00 ID:Zhj9TaSC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
英語聞いて翻訳して日本語で理解しようとするからダメなんだよ
英語聞いて英語のまま理解すればいいのさ
その為には聞き慣れる事、それしかない
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