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「自分」って何なんだろうな???

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 03:51:43.626 ID:xA3yoNJsp

周りの環境によって作られてるだけの動物だよね
それで納得できる人はいいんだろうけど
もっと魂みたいな絶対的な自分自身というものがないと虚しく思えてくる
 
 

引用元:「自分」って何なんだろうな


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 03:55:46.599 ID:od1gTw9R0

この不思議な存在よんだ?
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:01:04.964 ID:xA3yoNJsp

>>3
鷲田清一の本?
読んでないけど読む価値ある?
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 03:56:53.866 ID:0UO72TVu0

性格とかいう生まれたときから固定化されてる脳内判別ルールかな?
自閉症もサイコパスも自分
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:01:04.964 ID:xA3yoNJsp

>>4
そもそも生まれる原因を作ったのは親のセックス
受動的に生まれたに過ぎない
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:02:31.901 ID:7gRqP5K+d

魂が存在する仮定の創作じゃあんま魂ろくな扱いされてなくね
大量にあって本人にとってはともかく尊重されないものという意味じゃ
むしろこん国の現実の人間に対するより悪い
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:08:32.716 ID:xA3yoNJsp

>>6
確かに俺が思ってるような「人間個人の本質である魂」みたいな扱いはあまりされないな
あまりそういう漫画読まないからイメージだけど
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:36:07.390 ID:/gze5R00d

>>8
常に演じているのだ
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:37:26.448 ID:xA3yoNJsp

>>15
素が無くて生きてる間ずっと演じてるということか…?
なんか深いなぁ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:02:50.895 ID:/gze5R00d

演じているだけさ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:08:32.716 ID:xA3yoNJsp

>>7
演じない自分とは何なのか
素の自分も周りの環境によって作り上げられてるだけ
環境が違ったら全く別の性格の人間になるんだけどそれって虚しくないか
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:11:19.624 ID:rWX6wNwad

そら環境に甘えた育ち方しかしてなきゃそう考えるわな
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:14:12.135 ID:xA3yoNJsp

>>9
甘えても甘えなくても環境から逃れる方法なんてなくね?
人間として生まれたら必ずどこかの社会に属さないといけないし
環境の影響を受けずに成長することなんて出来ない
「環境に甘えずに生きてるぞ!」って言う人の性格自体がその人の生きてる環境によって作られたものだしね
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:14:42.721 ID:f3JQ+xaMd

長くて読めない
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:16:14.799 ID:xA3yoNJsp

>>11
ごめんな
端的に書くと絶対に理解できないから長くなってしまう
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:17:18.748 ID:U7slS2Tld

グダグダ屁理屈だけは長い性格も環境が作り上げたんだから仕方ないよな
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:23:04.201 ID:xA3yoNJsp

>>13
そうだよ
結局仕方ないで済ませる以外解決方法がないという事実をね
それが虚しいなぁって思ってる


さっきから末尾dが多いのは偶然か…?
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:40:47.881 ID:bqu+Vc58K

自分=自己同一性
じゃね?
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:46:09.898 ID:xA3yoNJsp

>>17
自己同一性=アイデンティティ
そのアイデンティティは存在しないんじゃないかと
動物は生まれた社会や環境によって作られるから
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:49:43.226 ID:/8cHsd16d

社会や環境(陰キャの学校生活と自室が95割)
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:50:32.685 ID:xA3yoNJsp

>>19
そういう人もいるだろうなぁ
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:51:11.496 ID:bqu+Vc58K

社会や環境が存在するのは自明なら、それによって形つくられたアイデンティティーも確かに存在すると言えんかね?
完全にオリジナルなものなどないというならわかる
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:56:18.653 ID:xA3yoNJsp

>>21
アイデンティティと言うよりも輪廻転生を繰り返す魂みたいな存在が欲しいと思ってる
自分の素となるエネルギーがあって欲しい
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 04:57:00.979 ID:VHPbqqped

社会や環境が産んだ通り魔やテロに巻き込まれて殺されたとして
それに納得する奴ってそんなにいるのか?いちいち虚しい言ってる奴より納得できる奴の方がむしろ悟ってそうなんだがw
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:04:55.439 ID:xA3yoNJsp

>>23
その話と俺の話がどう関係あるのか分からないんだが

一応答えると俺は普通に通り魔やテロによる殺人があったら悲しいと思うわ
それを認めちゃうってのは冷徹に見えるけどある意味悟ってると捉えることもできるな
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:14:07.284 ID:5EA08Tm/d

『心』をどのように切り分けるかの問題だな
人間は無意識に成長する、文字通りに身体とか精神が
意識の話がややこしい、自我とか自己とか言うけど、結局のところはあの名前忘れたけど哲学者が言った
『割れ思うゆえに割れアリ』
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:22:53.288 ID:bqu+Vc58K

>>25
デカルトだな
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:32:47.353 ID:xA3yoNJsp

>>27
特に宗教とか哲学とか意識してる訳じゃないけどね
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:35:23.407 ID:bqu+Vc58K

考える主体が存在しないと仮定して、どうして思うことが出来る?
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:43:51.477 ID:xA3yoNJsp

>>29
普通はそう思うよね
人間が理解できないだけで我思う故に我ありじゃない状態が存在する可能性がある
可能性があると予想できるだけで証明することはできない
ただ人間が認知できないから可能性がないということも証明できない


 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:35:38.712 ID:5FRepskDd

抽象論で人間を語って勝手に悟った気でいるとか確かに虚しすぎるな
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:43:51.477 ID:xA3yoNJsp

>>30
デカルトのことか?
お前はさっきから何を言いたいのか全然分からないぞ
飛行機飛ばしてるのも微妙に煽り口調だからバレバレだし
長文になってもいいから理解できるように書いてくださいお願いします
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:51:13.659 ID:5EA08Tm/d

うん、分かるよ
電気ショックを受けて反応した人に自我はあるのか?と問われたら証明できないからね
思うことが自己の証明であるわけがないかもしれないけど
意識の存在を証明するには、主観的な主張とそれを客観的に観測できる必要がある
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:00:51.900 ID:xA3yoNJsp

>>32
徐々に話がずれていってしまったけど
俺はデカルトの我思う故に我ありは便利だと思うし個人的に勝手に反論もしてる
ただここで言いたいのはそうじゃないんだ…
人間個人個人の環境に左右されない魂みたいなものが欲しいんだ…
意識とかアイデンティティを証明してもそれは社会により形成されたものでしかない
っていうかそれでいいし当たり前なんだけど
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:11:20.287 ID:5EA08Tm/d

>>35
『魂』が存在すると仮定すると
肉体とは別に魂があると思われるんだけど
オレはそれを否定するね、魂は肉体とは不可分の存在だと考えているから
具体的に説明するなら、人間の肉体から魂だけを取り出して他人の肉体に移植することは不可能だと考えている
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:20:46.155 ID:xA3yoNJsp

>>41
なるほどな
魂は肉体と切り離せないと
魂があるとしたらそう考えた方が自然かもな
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 05:59:34.231 ID:vh4B8vCad

不知の不知の可能性があるんだよって言っても誰も理解してくれないんだよなぁ←で?
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:00:07.458 ID:bqu+Vc58K

問いに答えてないな
理解出来ず証明も出来ないならそれはないのと同じだ
それを観測する高次の存在を仮定しなければ、それは宗教の話
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:02:30.143 ID:xA3yoNJsp

>>34
俺はそれをないのと同じと考えてない
そこが理解されないだけで
別にそう思うならそうでいいや
俺自身に説得するだけの力がない
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:03:06.900 ID:R7N1INIV0

ホント不思議だよな
自分は何故自分であって他人ではないのか
自分を自分だと認識しているのは一体自分のどこなのか
考えてたら眠れなくなる
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:05:44.049 ID:xA3yoNJsp

>>37
本当にな
もし同じ人間がいたらどうなるのか…
たまたま被ってないだけなんじゃないのか…
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:06:44.526 ID:bqu+Vc58K

魂=アイデンティティーじゃないってことか
難しいな
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:10:18.481 ID:xA3yoNJsp

>>39
そう、アイデンティティとは違う
魂みたいな存在
だから魂とは限らない
思い当たる単語を知らないから話がややこしいなすまん
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:24:49.249 ID:U5HlLgs00

自分探しで自分が見つかるなら今までの自分は何だったんだよとか考えちゃうよね
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:53:24.253 ID:xA3yoNJsp

>>43
自分探しの旅する人ってもっと表面的な自分を探してるんだと思う
現実に役立つレベルの
自己啓発みたいなもんなんだろうと思ってる

 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 06:59:46.669 ID:5EA08Tm/d

>>45
面白いこと言ってみろよ
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/03/24(土) 07:03:28.263 ID:xA3yoNJsp

>>46
言えないって言ってるで生姜!
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2018年03月24日 13:01 ID:9ZNM3e0G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

で?
それが分かったら、お前は外に出て働くのか?


※ 2. 私は名無しさん  2018年03月24日 20:52 ID:dW8gP9Ue0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

色々な環境・場に、色々に反応して、色々考える自分が存在して
それを一つにまとめた自分を自分でも認識して
この世に一人いるという事が自分だろ

一つでも自分として認められなくなったら自分の探しの一人旅が始まるお


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