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貧困が自己責任って八割くらいは事実だよな

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:28:24.038 ID:gPjUPGFM0

異論ある?
 
 

引用元: 貧困が自己責任って八割くらいは事実だよな


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:29:00.850 ID:gPjUPGFM0

なんだかんだ普通に生きてれば貧困にはならないしな
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:29:05.848 ID:f/NZKGJ70

7割くらいじゃね?
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:29:23.908 ID:gPjUPGFM0

>>4
それでもいいかも
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:30:06.117 ID:gPjUPGFM0

貧困の人って原因が明らか自分の人が多い気がする
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:30:13.384 ID:xFryND9+d

だいたいギャンブルか酒が原因
それかシングルマザー
自業自得
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:30:20.029 ID:c7niXV+fa

親のせいだから
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:30:50.443 ID:gPjUPGFM0

>>7
それな
>>8
自分の問題
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:31:15.192 ID:gPjUPGFM0

貧乏なのにギャンブル 酒 タバコする奴とか謎
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:32:16.179 ID:zIgcns3p0

貧困に陥った原因はしっかり調査してほしいな
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:32:31.222 ID:gPjUPGFM0

親の責任とかは意味不明じゃね?
親が試験受ける訳じゃないし
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:33:42.076 ID:gPjUPGFM0

親が超絶金持ちで高卒もおるし 貧乏な家庭から年収1000万もおるし 親は関係は低いと思う 全くないとは言えないけど
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:52:24.381 ID:5gdqOWv50

>>13
最低限の環境があったらどこも同じだわな
世に言うクソ親にあたる奴はその環境すらないから言われてる
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:34:14.636 ID:VtfyHrH6a

自分で挽回するべきだとは思うがある程度親から引き継がれてしまうのは否定できない
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:34:52.577 ID:gPjUPGFM0

>>14
まぁね
けど貧困からは脱せれるとは思う
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:36:55.580 ID:VtfyHrH6a

>>15
ただひとつ言えるのは、親が貧乏ということを言い訳にろくに努力もせず格差がどうだと言う奴は糞
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:37:25.793 ID:gPjUPGFM0

>>16
ねらーだよな
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:37:22.199 ID:MIiBewt/0

生活保護受け取って暮らしてるレベルの家庭だったら子供が勉強するヒマなさそうな気がしないでもないが
ちょっと所得低いくらいなら子供も自分の力で貧困から脱することはできると思う
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:38:07.651 ID:gPjUPGFM0

男で年収300万以下とかほんと謎
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:38:44.587 ID:MIiBewt/0

ただ、超えるべきハードルの数に差はあるだろうけど
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:39:37.942 ID:gPjUPGFM0

ってか貧困っていくらくらいなんかな?
俺は300くらいかと思ってる
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:46:24.100 ID:MIiBewt/0

>>21
まあそのくらいだろうね
昔知り合いに250ってのがいて流石に手取りだろうと思って聞いたら満額ってのもいたな
どうやって生きていたんだろう
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:48:06.935 ID:gPjUPGFM0

>>23
満額250はきついな 倍でも節約生活なのに
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:43:28.215 ID:mQRwaBCma

親の年収700万でおれフリーター
鬱の遺伝子引き継いでるからしょうがないよね
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:50:13.100 ID:3bj9WJWd0

まあでも親ガチャで外れ引いたらそれこそ自己責任とは言い切れないんだよなあ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:52:31.349 ID:gPjUPGFM0

>>26
親2割 自己努力8割
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:53:12.314 ID:gPjUPGFM0

大人になっても親の責任にすんのか?
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:53:26.423 ID:UAFOdr7S0

家庭は言い訳にならんだろ
9割以上は自己責任
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 08:54:52.308 ID:gPjUPGFM0

家庭のいいわけはせめてvipくらいにしとけよ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:06:27.023 ID:gPjUPGFM0

貧困層にとっては親の責任にすることで自尊心を保ってるんだろうな
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:09:02.983 ID:fygHuGA9d

自己責任論を広めて得をするのは富裕層だけだぞ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:10:19.442 ID:gPjUPGFM0

俺は富裕層じゃないけど 世の中は自己責任だと思うよ
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:12:20.159 ID:STrK9THl0

因果関係を努力っていう見えない尺度で測ってる時点で…
大人の貧困は自己責任って言いたいのならそれはそれで分かるけど
それを助けられる社会じゃないと社会は社会として機能していない
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:13:44.988 ID:gPjUPGFM0

>>41
社会が個人一人一人を助けられるわけないやん
座学だけで世の中を知ったつもりになってるだけだねw
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:15:03.723 ID:fygHuGA9d

あの超エリート小泉進次郎さんも自己責任論を支持してるからそれなりの説得力はあるよね
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:16:06.063 ID:gPjUPGFM0

支持してるってより 現実問題として仕方ないよね
国だって金がわいてくる訳じゃないし
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:18:10.412 ID:6UrYd46t0

自己責任だよね。そりゃー人間失敗するし、自己責任っちゃ自己責任だね。
貧困の多くは子供じゃないか?どれくらいの貧困の事を言ってるのか知らんが
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:20:05.443 ID:mg2axFzrd

毒親に育てられたから自分はまともな人間になろうと思えるやつもいれば
人生の不幸を全て親のせいにしながら自堕落な生活を続けるやつもいる
原因にばかり目を向けるのは現実逃避でしかない
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:21:46.425 ID:fygHuGA9d

自己責任は他人に押し付けるものじゃないよ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:22:01.797 ID:6UrYd46t0

子供は頑張れば貧困は脱出出来るから脱出出来ないのは子供の努力が足りなくて・・だから貧困なのは自己責任だって事になるの?
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:22:19.527 ID:gPjUPGFM0

自己責任じゃないって言う奴って 何かあったら国がすべて責任を持ってくれると考えてるの?
それの方がやばくないか?
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:22:26.231 ID:Z6bN/IZVr

むしろ自己ってなにで形成されてくんだ?
なんも知らない赤ん坊から親が作っていくんじゃネーノ
そう考えると大金持ちも親のおかげでド貧乏も親のおかげなのでは
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:25:16.065 ID:MYiKeCaja

貧乏生まれが人一倍努力しなければいけないならそれは親のせいじゃん
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:26:08.405 ID:gPjUPGFM0

>>53
今の時代それはない
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:26:24.526 ID:KuStCzZbM

それなら事件に巻き込まれて死ぬのも事故で死ぬのも災害で死ぬのも自己責任て言いたいの?
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:27:07.895 ID:gPjUPGFM0

>>57
そんな話してない
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:30:58.173 ID:kZDpe7qiM

>>59
じゃあ改めて聞くけどそういうのはどう思うの?
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:31:38.166 ID:gPjUPGFM0

>>66
煽り抜きでそんな話はしてないとしか言いようがない
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:32:48.907 ID:kZDpe7qiM

>>67
俺の個人的質問によりお前の個人的意見を聞いてるだけだよ
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:37:03.224 ID:gPjUPGFM0

>>71
貧困と事故ってなんの脈絡もないからなにも言えない
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:28:13.544 ID:gPjUPGFM0

教育っても義務教育もあるわけだし この時代に昔ほどの格差はない
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:32:02.659 ID:Z6bN/IZVr

>>62
むしろ継げる仕事が減ったぶん路頭に迷うことは多いと思われる
義務教育あるとはいえ中卒は現状差別対象だしね
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:29:35.364 ID:Z6bN/IZVr

例えば3回起業したら大成功する人間がいるとする
金持ち生まれ→1、2回目は親の金で、3回目は借金からの大成功
貧乏生まれ→1回目で借金、3回目で大成功するものの2回目以降はできない
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:30:55.952 ID:gPjUPGFM0

>>63
それは単なる確率論
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:32:53.516 ID:Z6bN/IZVr

>>65
確率だろうとなんだろうとクジが3回引けるひとと1回の人だったら3回の方が有利だよね?
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:35:46.302 ID:gPjUPGFM0

>>72
百回くじを引けてもダメな奴もいるし 一回でオッケーな奴もいる
確率論を言ったところで意味はない
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:37:33.285 ID:kZDpe7qiM

>>77
お前の自己責任は貧困以外の話には都合悪くて適用できないんだろ?
貧困だけが自己責任になる理由は何なんだ?
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:39:17.585 ID:gPjUPGFM0

>>81
金持ちで一回で成功する奴もいる
そもそもこの話題はバイアスかかりすぎて議論にならないと思う
 
 


88: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:41:46.871 ID:Zjq4M1BRd

自己責任論を振りかざす人間にろくな奴がいないことだけは確か
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:43:10.586 ID:gPjUPGFM0

そもそも金持ちは楽して金持ちになれるって発想が色々とおかしい
 
 


91: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:44:32.962 ID:YBdl9SRea

正しい選択を取らなかったが故に貧困になる
貧困であるが故に正しい選択が取れない
どちらも事実
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2018年05月20日 20:46 ID:N4mYh3Gk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親がどれだけ子供にお金かけられるかだけ
いくら金かけてもハズレは仕方ない

貧乏でも子供の支払い(学費など)してれば問題ない
給食費も払ってもらえず、電気、ガス、水道止まって電話もないのは問題外


※ 2. 私は名無しさん  2018年05月20日 20:49 ID:mIWR2VCy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際、貧乏な人と話してみるとわかるんだが、
ほとんどの場合、計画性とか自制心とかが欠片もない人らばかりだからねぇ
有り金全部ギャンブルにつぎ込んじゃうとか酒飲んじゃうとか
分不相応に高価なものを平気で買っちゃうとかさ
あまり関わり合いにならない方がいい人たちですよ。マジで


※ 3.  2018年05月20日 20:54 ID:RNfI.2540 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困なのは自己責任で片付けられてもそこから這い上がれないのは社会に寛容さが失われてるからだと思う


※ 4. ななし  2018年05月20日 20:56 ID:zSiLrOcX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3
論点ずらして社会批判か…


※ 5.    2018年05月20日 20:58 ID:maKx4w2z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
それわかる。
んで、なんやかんや屁理屈捏ねてスキルアップもしないし、向上心も無い。
更に現状に対する不平不満だけは人並み以上なんだよね。
バカに付き合う時間は無い。


※ 6. 私は名無しさん  2018年05月20日 20:59 ID:Qy..17mw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親、兄弟に足を引っ張られる人生がわかりますか?
それでも助けるんだよ 家族だから


※ 7. あ  2018年05月20日 21:01 ID:8phTwXjV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ確かに自分でやった事、という意味では自己責任だな
けどその行動の原因も親や産まれ育った環境に拠る所が大きすぎる
産まれて直ぐの頃に接する大人の影響はやはり大きいよ


※ 8. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:01 ID:tzaHd..V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3
社会の寛容さって何だ?
お前みたいな社会批判は良く見かけるが具体的に何が悪いんだ?そしてどうすれば改善するんだ?


※ 9. まとめブログリーダー  2018年05月20日 21:05 ID:vFnq.Flv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親に高校行かずに働いて家の家計支えろと言われた中卒が底辺から抜け出せるわけないだろ


※ 10. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:05 ID:tzaHd..V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※6
なんらかの原因(事故、病気等)で足枷になってしまった家族を助けるのはわかるが
悪意を持って足引っ張るような人間は家族と言えないし、見捨てるべきだと思うが。


※ 11. 名無しちゃん  2018年05月20日 21:05 ID:w16kYbA90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

酒ギャンブル宗教
デリバリーピザ頼んだりコンビニATMで少額を何回も引き出したり、金の使い方をわかってない
絶望的に知能が低い


※ 12.    2018年05月20日 21:09 ID:90NGBLJF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わからんでもない
20歳くらいの高卒でもその気になれば30前に年収500万は簡単に行ける
その気にならないやつが多いだけで、その土壌は日本にはまだあるから


※ 13.  2018年05月20日 21:10 ID:RNfI.2540 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※8
年取ったら仕事ないだろう?ちょっと空白あったら仕事ないだろう?
貧困に至ったのは自己責任だとしても、やり直そうとしてもやりなおせないのはもうちょっと社会が助けてあげるべきではないか?


※ 14. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:14 ID:Qy..17mw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
働かない父親、大学の奨学金があるのに引きこもりの兄
やっぱり見捨てれない


※ 15.  2018年05月20日 21:17 ID:zoh41Aud0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困生活が嫌なら
思考そのものを富裕思考に切り替えて行動すれば良いのだが
それを上手く出来ないのが貧困層の人達


※ 16. 名無しさん  2018年05月20日 21:19 ID:BpPj1QWK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困を知らないものは、さも、貧困軽いもののように語る。テンプレ


※ 17.  2018年05月20日 21:33 ID:oF8J4nxv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

底辺は壊滅的に経済リテラシーがないからな
経験から言っても月給14万くらいあれば月7万くらい貯金して
いろいろ這い上がるためのアクション取れるのに
その程度の事も出来んからな
ちなワイは中卒二十代半ばまでニートやったで


※ 18. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:35 ID:uQVD9cLC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

失敗してる人の特徴
・すぐ人のせいにする
・自分に甘くて、他人に厳しい


※ 19. 毒親育ち  2018年05月20日 21:37 ID:QgbOLqOd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

家庭環境次第では形式ばかり重んじる悪い意味での真面目人間になって、気づけば貧困環境というのは多いんじゃないか
遺伝的にも家庭環境的にも親の影響は大きい

何かが悪いのは自分のせいという考えは危ない
それこそが貧困に導かれる考え
例えばブラック企業や給与が少ない会社にまんまと入社するのは当人のリサーチが足りないのが悪いが、そういった企業が蔓延って咎められることなく多数存在するのは国や社会が悪い


※ 20. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:51 ID:6bShCfz.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ7割自分のせいよね 体感で合ってると思う
そうじゃないのを3割って言って全部なんて言ってないのに、
これでも突っかかって来るやつは聞く気が無いんだなってみなすわ


※ 21. 私は名無しさん  2018年05月20日 21:55 ID:mIWR2VCy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困層に共通するのは
金を使うことばかり考えている(している)ってことかな
かえって少し余裕がある人たちのほうが
いかに金を使わないようにするかっを考えてると思う
で結果、そういう人の方が金が貯まるというスパイラル


※ 22. ななしさん  2018年05月20日 22:00 ID:ejI4luNO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親が長年やってきた借金付きの自営業を継いでヒィヒィ言う奴はこっそり馬鹿だと思ってる
普通の人間なのになんで自分も物語の主人公のように逆転できると思うのか…


※ 23.  2018年05月20日 22:03 ID:RNfI.2540 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※22
親がやって来た事業を潰したくないって思うのも人情だろ
馬鹿にする要素どこにもないぞ


※ 24. 私は名無しさん  2018年05月20日 22:03 ID:mIWR2VCy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

冷たい言い方かもしれないけど、
親兄弟のせいで貧困から抜け出せないって人は、すっぱり切り捨てればいいと思う
下手に感情に左右されて動くと、その人も含めてさらに多くの人が不幸になるだけだから


※ 25. 名無しさん  2018年05月20日 22:10 ID:WfRf4Ndo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その自己責任論で貧困から脱却できるなら世の中の貧困層はみな金持ちになってるわな..
実際努力で貧困から本当に這い上がられるやつも一握りだと思うな


※ 26. 名無し  2018年05月20日 22:11 ID:V.emx4ld0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困層にもそうだけど、一般的なリーマン、社畜なんかも自己責任だよ。能力に見合った高給取り以外は思考停止した量産型の能無し人間。
貧困層を見下す前に鏡を見たほうがいいよ。


※ 27. 私は名無しさん  2018年05月20日 22:23 ID:.DNn87b00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分の人生自分の責任なのはあたりまえ
それとは別に「私には同じ社会の構成員を助ける責任がある」
と考えられるのが一端の文明人なんだよなあ
相互保障の存在と、それが期待通りに履行されるという社会への信頼が社会を磐石にするんだよなあ


※ 28. あ  2018年05月20日 22:34 ID:d0SxQiw70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/05/20(日) 09:43:10.586 ID:gPjUPGFM0
そもそも金持ちは楽して金持ちになれるって発想が色々とおかしい

↑これを事実だと証明したのがピケティだよね。
資本収益率は経済成長率より大きい。


※ 29.    2018年05月20日 22:55 ID:90NGBLJF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

よっぽどのバカじゃなけりゃ30歳まで音楽だの芸術だのの夢のために借金したり逮捕歴つくようなバカやっても巻き返せちゃうもんね
よっぽどのバカのことはわからん


※ 30.  2018年05月20日 23:25 ID:m1eXWjlo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困層の家庭を取材したもの見ると、子供は保育士になりたいとか介護福祉士の資格をとるとか言ってる事が多くて。

なんか貧困から抜けようとしてもがいて貧困に突入して行く様が見える。


※ 31. あ  2018年05月20日 23:48 ID:d0SxQiw70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

金の稼ぎ方を親が知らない、稼げる仕事への道筋を教えられない、投資や自己投資という概念がない

子供が稼げない

この負のスパイラル


※ 32. 絶望的名無しさん  2018年05月21日 00:27 ID:z63nLQm.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そら親が学歴の恩恵受けたことないから教育に関心がないのはしゃーないわ


※ 33.  2018年05月21日 02:09 ID:XXGKoP7q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※27の通りだと思う。
「貧困」という社会問題に対して自己責任で片付けるひとは本当に残念な人だと思う。
その問題が解決され社会がよくなり自分に返ってくるとは思わないのだろうか。
そもそも、何かあって貧困層になったときこの人は同じことが言えるかな。


※ 34. 私は名無しさん  2018年05月21日 02:13 ID:.4A5skv60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困の連鎖は常識だわな
一部救われないクズ人間を卑下して何したいの
貧乏を笑いとばしたり敢然と立ち向かってる人の話すれば


※ 35. ななしさん  2018年05月21日 08:01 ID:TKNDvEWj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧困層として生きていけるのなら問題ない
責任があるとしたら貧困層が生活不可能になったときくらいやろ
う〜ん、ナマポは増えてますね


※ 36. 私は名無しさん  2018年05月21日 10:57 ID:NRPA1LE60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

にっちもさっちもいかない遺伝子の問題もあるけど
なまぽの原因のほとんどは散財


※ 37. 私は名無しさん  2018年05月21日 12:28 ID:aaCYGhLI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※36
JKうらら <「酷いお」


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