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頑張らない事の大切さを広めたいww

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:13:30 ID:COc

頑張るっていうのは、意味あい上
”実力以上の力を発揮する”
もしくは
”継続することは不可能な力を発揮する”
というほぼ同じ意味の2点に集約される

それ以外でいえば、他人から見て頑張れてるやつは他人からは頑張ってるように見えてもただこなしているに過ぎない
だからそもそも頑張っていない

自分で頑張ってると思う奴は、上記の頑張れてるやつの状況に違反するから成立しないか
無理してるだけ、続きようがない

つまり超大事なことで、どんな努力も結果に到達するのが目的である以上

”頑張らなくても結果にたどり着く工夫”こそを考える必要がある
 
 

引用元:頑張らない事の大切さを広めたい


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:16:25 ID:Avk

うーん
15点
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:16:47 ID:sa1

過程なんか必要ない
悪魔に心を売っても結果を出せば認められるのが今の日本
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:17:51 ID:COc

>>3
正しいよ
悪魔に心を売る方法を考えるほうが、頑張ることより何百倍も有意義だ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:16:53 ID:COc

頑張ったから結果がついてくるとかむちゃくちゃ言い過ぎだし、
そもそも頑張っているという自覚そのものが害悪だ

頑張るということは一時的に無理する行動なのだから、受験などの長期戦はとくに
頑張らずに勉強できる工夫が大事
受験にかぎらずどんな努力にも共通して言えるが
結果にたどり着く前に頑張ってると思う行為は危険すぎる
恒常的な努力を苦痛にあふれるものにしてしまう

今まで当たり前にしてた仕事が、大変な仕事で頑張っていると自覚したら
それはとたんに頑張らなければこなせない仕事と自分を追い詰めることになる
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:19:07 ID:COc

うーんこういうの広める媒体どういうのがいいのかなー
ユーチューブも考えたけど、とりまこっちに書いては見たけど
ついったーとかもフォロワーいないしなー
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:23:53 ID:uFU

>>6
そこは何とか頑張れよ。
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:28:37 ID:COc

>>9
別に頑張りはしないよ
ユーチューブも好きでやってるだけで、儲けだしてるわけじゃないし
ツイッターも同じく
でも共感、あるいはが反論は広くとってブラッシングしたいんよね
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:27:18 ID:COc

たとえばW杯優勝間違いなしとうたわれたチームが8強で消えたらふがいない結果といわれる
当たり前だ、

”到達可能な目標に届かない行為”は頑張ったとはされない

逆に日本みたいにとうてい決勝トーナメントすらいけないとされたチームが大躍進する

”実力的に難しい結果を実力を超えてなしえた”とき初めて人は頑張ったといわれる

つまりそもそも頑張った、頑張れたっていうのは本来の実力的に無理があることにしか引用されえない
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:41:02 ID:COc

>>10
これ以外の文脈で使用できる言葉ではない

逆に頑張ってないやつに頑張ったっていえるっていうの?
実力を超えた結果を出したと思えるからこそ、頑張ったあるいは頑張れたっておもうでしょ?

普段いつもやってる日常業務をいきなり”がんばってる”っていわれても、どこが?って疑問感じるだけでしょ
根本的に頑張るっていうのは無理するか、実力以上の結果が出たときに使われてるだけなんだよ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:41:49 ID:vMJ

>>22
今日も仕事頑張ってるなーとか声かけるやん
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:46:39 ID:COc

>>23
仕事を頑張ってやってる人がいたらそいつはやばい

無理して、実力以上のことをしているってことだからね
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:28:41 ID:Ws7

たいして目的もなく自分をいじめて頑張っているような気になってるようなのはたしかに害悪

けど目的を果たすために必要なことはやらなくちゃいけない
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:32:01 ID:COc

>>12
頑張るっていうのはその目的を果たすために自己の実力を超えようとする行為だから
特に、
特に
自分に使うのは危険

チャレンジが長引くほど、怪我したり病気になったり精神をやむリスクが高くなる
チャレンジが超短期間、一時的なら結果のために一時的に無理するのはあり、もしくはしょうがないが
それは頑張ったというより無理したっていうほうが正しい

上のレスでもいうように、そもそも無理した行為にしか頑張ったは適用されないからね
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:30:43 ID:fuR

もう腐って崩れていっている世の中だからそれも仕方ない
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:37:26 ID:3cE

独り言は日記にでも書いとけ

『頑張る』ってことの定義は人それぞれ
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:41:02 ID:COc

>>18
これ以外の文脈で使用できる言葉ではない

逆に頑張ってないやつに頑張ったっていえるっていうの?
実力を超えた結果を出したと思えるからこそ、頑張ったあるいは頑張れたっておもうでしょ?

普段いつもやってる日常業務をいきなり”がんばってる”っていわれても、どこが?って疑問感じるだけでしょ
根本的に頑張るっていうのは無理するか、実力以上の結果が出たときに使われてるだけなんだよ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:38:19 ID:Ws7

すこし頑張って実力をあげれば手に届く目標にもイッチは一生到達できない
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:43:37 ID:COc

>>19
実力を上げるのは大事だが、がんばってはいけないんだよ
頑張らずに実力を上げる、
当たり前にできることを当たり前にこなして、当たり前に実力を上げる
ただこれだけの単純なことをするだけなんだよ

 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:39:09 ID:vMJ

行動に移した時点で頑張ると言うのではないだろうか
結果がどうあれ頑張ったのは確か
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:43:37 ID:COc

>>20
継続出来たらそれは頑張ってない(本人目線)
継続できなかったら、頑張った(無理した)

息はくよういやってる行為を頑張ってるという?ていうか言いたい?
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:40:30 ID:vMJ

頑張って結果が出なかったやつを馬鹿にする文化だけは無くなって欲しいな
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:45:56 ID:COc

>>21
頑張ることと結果が出ることにそもそも因果関係がない
頑張った(無理した)うえで結果が出ないのは馬鹿にする以前にそもそも目標設定が間違っている
頑張らないと到達できない目標なのだから
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:52:10 ID:COc

頑張るという行為は実力以上の行為しか対象にならない

つまり、頑張ってる、あるいは頑張れてる最中はその言葉を使う人目線ではつねに実力以上の対象になる
もちろん、ただのかけことば、挨拶レベルの意味合いは除く

本気で頑張ってると思ってる前提の話

それゆえら本人が頑張ってるっておもってる状態はすでに

”異常だ”
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:54:29 ID:vMJ

>>30
お前の定義ではそうかもしれんが、一般的にそう言う認識で使ってる人の方が少数派だと思うぞ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:56:34 ID:COc

>>31
日本代表の例とかそのまんまやん
ていうか本気の頑張った、頑張れたの用例はほぼこれだから
頑張るっていう行為自体すでに害悪なんだよ

実力以上のことを相手に望むなと

とくに自分には望むな
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:57:20 ID:COc

逆にこれ以外の用例の反論聞きたいのもある
検討したい
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)02:59:10 ID:zKt

趣旨はわかったが
俺は頑張らないと生活成り立たなくなって死ぬ
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:01:26 ID:COc

>>34
趣旨が分かったなら、その生活は破綻するっていうことがわかっただろ
レベル落とすか、落とせないほど低いならセーフティネットつかいなされ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:05:49 ID:T1z

>>35
なんだ結構年なのか
わが国のセーフティーネットこそ鞭で頑張るのを小役人に強要される地獄ですよ
ごめんですね
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:01:31 ID:Ws7

実力以上っていうけど自分の実力の上限というのが完璧にわかってること前提みたいなイッチの論はやっぱおかしい
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:04:57 ID:COc

>>36
頑張ってると思ってる時点で、すでに自分のなかの限界を超えてる
これがいいたいこと

上限は超えてはいけない、あるいはこえるなら一晩とか1週間レベルの解決までの一時的なレベル
つまりいいかえれば無理することになる

頑張ってると思っちゃうなら、頑張ってると思えないレベルに下げるか、
そもそも自分が今本当に頑張ってる(無理してる)か再検討するべき

無理はするな、それは続かない=頑張らない
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:02:30 ID:vMJ

この世にスカウターなんてないもんな

で、イッチが頑張るってのを辞書に載せるならどう説明すんの?
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:05:20 ID:COc

>>37
無理してる
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:07:41 ID:vMJ

>>39
でも辞書にはそう載ってないのはなぜだ
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:09:23 ID:COc

>>41
辞書に載ってるのってないになんか意味あるの?
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:30:14 ID:vMJ

>>42
一般的にどう取られるかってことを考えないと意味がないってこと
つまりあなたの定義が即理解されるわけじゃないんだから、無理すんなっていえば済む話じゃないの
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:34:04 ID:COc

>>46
頑張ってると思ってる本人が無理してることに気づくには
頑張ってるということが無理してるっていう自覚がいる
その発信が今回の意見

頑張ってるって本人がおもってるかどうかなんて他人にはわからん
でも頑張ってるって思うこと自体、すでに無理してるっていうのはわかる
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:12:06 ID:COc

為末 大

やべー、全く同じこと言ってるーーーwww
この人レベルで発信して、それでも反響低いって絶対伝わらないシリーズかこれ
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:34:47 ID:CzO

>>43
為末はそんなこと言ってないぞ

お前が変に都合良く解釈してるだけだぞ
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:32:20 ID:TCz

凄い頑張って広めようとしてますね
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:36:15 ID:COc

>>47
まさか為末大がすでにいっているとはねえ・・・

ちなみに俺がそう思ってないから、俺にとってこれは頑張りではないし
伝えたいのも本人の主観による頑張りは無理してるってことだよっていうこと
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:37:12 ID:TCz

>>50
ちょっと落ち着けよ
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:36:53 ID:CzO

努力してもどうにもならないことは存在する

ってのと

努力するのは無駄

ってのは全く意味合いが違うぞ
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:39:08 ID:COc

>>52
努力するなとは全くいってないぞ

頑張るなと言っている
頑張らずに努力するんだよ
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:42:36 ID:3UB

>>55
キミの言ってる事は一理ある。
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:43:00 ID:CzO

>>55
そんなこと言ってないぞ

努力してダメなら諦めてもいいんじゃよ?ってのが基本姿勢だぞ
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:45:12 ID:COc

>>57
それは努力の結果の話でしょ?

その以前にそもそも頑張っちゃダメっていうお話してるはずだよ
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:59:42 ID:CzO

>>59
それは頑張るという行為が
努力してもどうにもならないことを諦めることを阻害しているという意味

頑張ることそのものを否定している訳ではない
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)04:04:10 ID:COc

>>65
なるほどーありです
ネットで散文拝見しただけだったから誤認しました

じゃあ真逆だから安心ですね
堂々とオリジナルとしていいます

頑張ってはいけません!!
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/07/05(木)03:46:54 ID:nCo

あまりにも頑張らなかった結果が今の状態なんやろ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2018年07月05日 13:23 ID:1vw.FDpo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

毎日毎日仕事に行って、金を稼いできてるっていうのにこれ以上何をがんばれというんだよ・・・


※ 2.  2018年07月05日 13:38 ID:lZhtY.bY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただの言葉遊びになってるだけだろ。
「頑張る」「無理する」「努力する」呼び方が違うだけでやることは同じなんだよ。

ランニングに例えるなら、最初頑張って3km走る→頑張って5km走る→頑張って10km走る→頑張って20km走る。
すると最初はあれだけきつかった3kmを難なく走れるようになってる。
そうやって皆んな成長してるんだよ。
頑張らなかったら永遠にフルマラソンは走れんのよ。


※ 3. 私は名無しさん  2018年07月05日 13:45 ID:RL5bTXjk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前は頑張るなと言われて
その通りにしている


※ 4. これさ  2018年07月05日 13:51 ID:bwgPSG5W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リチャードカールソン著だったかでも言われてるけど新入社員さんたちは覚えておくべき。
「君がしぬほど頑張っても無理な事ってあるから君はしぬほど頑張るのをやめてね。」って事。
俺がやらなきゃこのプロジェクトは!!って息巻いて挙句過労死してもそのプロジェクトは誰かが引き継ぐって事なんだよ
しぬほど頑張らないは大事


※ 5. あ、ごめん  2018年07月05日 13:54 ID:bwgPSG5W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リチャードカールソンじゃないね。


※ 6. 私は名無しさん  2018年07月05日 14:30 ID:VcrlEc0l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

達成目標を下げて生きればいいだけだぞ
「がんばる」なんてタダの『修飾語』だぞ
オレはこんなにがんばってるんだって同情欲しいのならそう言えよww


※ 7. 名無し  2018年07月05日 14:39 ID:rDzX.lGM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちょっとは頑張れよ


※ 8. ななしさん  2018年07月05日 14:43 ID:57yLQHgh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあちょっとだけ頑張るよ


※ 9. ま  2018年07月05日 19:30 ID:anpwpbEc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

かつて、「岩手 頑張らない宣言」ってやったよ
震災よりかなり前


※ 10. 私は名無しさん  2018年07月06日 02:19 ID:NGYpcg7i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仕事終わって酒を飲みに行くのを喜ぶやつは仕事が嫌いで頑張ってやっている。自分は会社の仕事が終わって家に帰ると自分の楽しみのために同じ仕事をしている。

嫌いな仕事でたまったストレスを酒で発散させているやつは頑張る人生しか経験することは無い。


※ 11. 私は名無しさん  2018年07月06日 13:49 ID:Jtm9YB4R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頑張らないようにした結果
ニート5年目です
これからも頑張らないことにします


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