もっと気を緩めてやりゃいいのに
引用元: ・ゲームとかみたいな娯楽に効率を求めるやつって何なんだろうな
オンゲーなら効率求めないとただストレス受けるだけだもの
>>2
そもそもゲームなのにそれが前提になってんのおかしいと感じない?
>>3
好きな事に効率求める事がおかしいって考えの方がおかしいと思うけど
趣味に真面目になって何が悪いのか
>>4
突き詰めすぎると趣味の範疇から超えてると感じるわ
娯楽でも勝ちたいと思って当たり前、勝つために効率化するのも当たり前
効率求めて強くなるのが楽しいじゃん
そもそも効率のためじゃなくてストレスフリーで楽しくプレイするためだからな
それを求めていくと自然と効率も良くなる
ガチ勢だのなんだの言われてるけど本質は皆エンジョイ勢だよ
無駄なことに効率を求めることは効率的じゃないから
マルチで効率プレイを強要するのはいただけない
勝ちたいのはわかるが、例えば娯楽ってのはさ、ゲームをプレイするのが本来の目的なわけじゃん
そのゲームで勝ち抜けることが目的になったらゲームプレイ自体は手段に過ぎなくなるじゃん
>>14
目的は人それぞれだよ
効率良くやりたいのも娯楽のうちなんだろ知らんけど
俺もMTGってゲームそこそこ本気でやってるよ、金も結構かけてるけど
勝ちや負けってのは結果的に生まれるものであってそこはゲームそのものが楽しめれば結果はどっちでもいいと思ってる
負けることもある、勝つこともある、勝つ為に色々調整こそすれど、一番大事なのは勝敗じゃなくやっぱプレイそのものだと俺は思ってる
>>18
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
>>18
相手が弱すぎると楽しくないじゃろ?
協力するゲームで効率求めてる奴ってのは同レベルの人と遊びたいだけなのよ
>>25
なるほど
目的を勝手に定めるやつがクソ
もちろん他人に効率を強制するのもクソだけど、他人の効率プレイを外から同行言うやつもクソ
適度なストレスがほしいからしっかりやりたい
勝負の場なら相手が勝利を求めて効率的な手段を取ることは当然あるでしょ
自分がそうでないからといって相手のプレイをどうこう言うのはおかしいと思うが
>>23
別に相手のプレイに対する批判ってつもりじゃないよ
ただ、娯楽の範疇ってものを超えてるか超えてないかってだけの話じゃん
その範疇ってのがそもそも曖昧なもんだろ
とことん勝利を突き詰めて効率化していく過程が趣味の範疇外なのか?そこに楽しみを見いだして時間と金を費やして、仲間と切磋琢磨する過程を趣味の範疇外と言えるの?
ガチ勢と遊びたくないとかならわかるんだけど
ガチ勢同士で遊んでるのを端から見て見下したような態度とる自称エンジョイ勢ってどの界隈にもいるよな
あいつらって一番エンジョイできてなうように見えるんだけど
負けたからって喜べないだけで必ずしも楽しくない訳ではないよな
エンジョイ勢って予防線張ってるやつが一番ダサい
物事を最適化する楽しみもあるのにあいつらは楽しんでないとかいう一方的な決めつけで生きてるからな
要は効率求める余りに楽しさを忘れてしまっては本末転倒だって言いたいんだろ
よく言われるエンジョイ勢とはまた違うつもりだけどなあ
金はかけるし、もちろん勝つつもりでデッキビルディングやらチューニングはするけど、どんな結果が出ようとプレイがたのしめりゃそれでいい
金もかけず、あれはガチだどうだと言ってあくまで自分らのやりたいようにしかやらずほかに理解も示さないエンジョイ勢はどの界隈においても害悪
エンジョイ勢です良いながら俺ガチ勢ってイキってた奴をボコボコにして大会優勝した格ゲーマーいたな
あれくらいになってから物申せ
>>44
ちょっとグランプリ目指すわ
>>44
普通自分でガチ勢とか言わんよな
自分のレベルなんて大したもんじゃないだろとか思ってるのがほとんどだろうしだからこそ初心者と亀裂が生じるんだと思うわ
取り返しのつかない要素を見逃すのが嫌だから仕方なくwiki見てる
ゲームとかは楽しい時間が醍醐味だと思ってる
効率とか目的意識はスポーティーなジャンルになる
>>47
eスポーツプレイヤーと一般プレイヤーの差ってこれかもな
勝つために金かけたり戦略考えてるのに勝ち負けは関係ないとか言われても説得力なくね
>>50
第一目的はそのゲームで遊ぶことだからな
その中で勝ちも負けも完全に捨て去るのはなんか違うだろ
>>51
MTGで遊ぶだけなら構築済みデッキ買うだけでよくない?
MTGで勝とうとするならそれこそ効率を求める必要があると思うけど
>>56
最初は構築済みデッキでいいと思う、そのうち飽きるから色々改造しつつ自分が楽しめるようにチューニングするもんじゃないかな
勝ちを目指せるようにとはいってもそれが絶対勝てるとはそもそも限らないし、自分なりのこだわりもあるから
勝敗って結局は「真っ先に目指すもの」ではなく「楽しんで遊んだ結果として自動的に生まれるもの」と認識してるわ
自覚ないのが一番厄介だからな
効率を意識しだすと仕事感が出て嫌になる事が多い
>>53
そうそう、これ
効率重視しすぎて娯楽ではなく所謂作業とかそれっぽくなるの
それをこなすことが目的になったら、それって娯楽とは外れてる気がしてならない
自信がなかったり実力を必要以上に謙遜するのが良くないんじゃないかな
自分のプレイに自信がなくて自分と違う楽しみかたしてる人がいると自分を否定されてる気分になるみたいな
特定のRPGが好きすぎてRTA見ても何でそうしてるのかはことごとく分かっても
ここのシーンがここの演出がと勿体なく思ってしまう
勝つつもりがない、も違うな
勝ちってのはプレイするうえで「ついで」に目指すものでしかないという思ってる
勝ちにしか喜びを見出せないんじゃなく、勝ち負けはともかくプレイした時のやりとりや攻防戦が楽しい
>>62
デッキを組んだり対戦してる時に何も考えないの?
デッキを組む際にこのカードを使うにはこれと組み合わせるといいとか対戦時には相手のデッキがどうこうだからこのカードを使おうとか考えるのも効率を求めることだと思うし効率を追い求めることと対戦を楽しむことは両立できると思うけど
これやっとけば良いって認識だと作業になるわな
しかし効率化を追及していくと終わりは無いのでいくらでも楽しむことができる
「勝ちにしか意味を見いだせない」ってのはたぶん誤解で「強さ」に価値を見いだしてるから練習や効率を求めるのが苦じゃないってことじゃないかな?
>>67
なるほど
んーなるほど言われてみたら確かにそうだ
そしたら俺の中で抱く「効率化」とみんなで捉える「効率化」に齟齬があるのか
俺の言いたい効率化って言葉に、よりいい言葉を見つけるようにするわ
>>70
MTGで例えるなら自分でデッキを考えず大会で優勝したデッキを完コピするようなことを効率を求めるって言ってるのかな
>>73
いきなり完コピなんじゃなくて
勝つために強いデッキをつくろう! で色々考えた上で 優勝者と同じデッキになった!だな
>>73
近いイメージだと思う
勝てれば自分の好みとかこだわりなんてなく、ただただ強いデッキ使って、勝つことにのみこだわるみたいな、ああいう輩はあんまし好きではないかな
対戦するときは先行を取って封殺して蹂躙することだけを考えるぞ
もちろん強いデッキ使うことは否定しないよ
ただ、勝ちたいから、勝てるからってだけなのはなんかなって思う
使ってたデッキが結果的に強デッキになった、強デッキだった、みたいなのは「目の付け所よかったなwww」ってなる
チームゲーなら当然だと思う。1対1なら好きにやってくれ
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コメント一覧
※ 1.
名無し
2018年07月17日 22:44 ID:I6ixtFej0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
引きこもりがちょっとでも社会人っぽい事ができる唯一の場なんだよ。人に指示出したり、効率化のプラン出したりさ。
やらせといてやれよ。可哀相な奴なんだ。臭いけど。
※ 2.
私は名無しさん
2018年07月17日 22:45 ID:gEgoE3Ep0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
仕事の息抜きでゲームするのに、パーティで仕事してるみたいになっちゃうと疲れるんだよなぁ。それで俺も止めたわ。
※ 3.
名無し
2018年07月17日 22:58 ID:tvyijAKQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
結局自分と同じ価値観の人としか遊べないんだよな
あまりにも遅い人達だとやれることズレてくるし、あまりにも意識高い人と達だと課金やプレイスタイルの変更を要求してくるし
もちろんどちらも正しい遊び方だし、あくまでも自分とは合わないってだけなんだが
※ 4.
名無し
2018年07月17日 23:16 ID:whZcqXY80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ガキやニートはゲームに人生傾けてかかるからな、
それで人に上からもの言うのに悦に入るからタチ悪い。
そんなヤツはほっとけや、イッチに言うてるんやで
※ 5.
私は名無しさん
2018年07月17日 23:47 ID:b8Q3yekB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他者のやり方を否定し蔑み自分のやり方以外求めない
全員、自覚の無い効率棒やんけwww
※ 6.
ななし
2018年07月18日 00:08 ID:xKS27uY80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
効率厨は自覚かあるのか無いのかわからんが、聞いてもいない成果を一桁台まで正確に報告してくるのが鬱陶しい。
※ 7.
あ
2018年07月18日 01:14 ID:tAuotC6t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ゲームとかみたいな ってスレタイw
国語力ないのか?
※ 8.
あ
2018年07月18日 07:32 ID:.lIORHtV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こいつの言ってることが本当に正しいならRTAが流行ることはない
つまりそういうこと
※ 9.
2018年07月18日 07:38 ID:1Kn0.w8N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ルールの中なら誰がどうプレイしようと>>1に関係ねーだろ口閉じてポチポチやってろっつーの
※ 10.
私は名無しさん
2018年07月19日 20:24 ID:yIbSUU.60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何のゲームでどういう効率を求めたやり方してるのか
わからないからなんとも言えないわ
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