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煽り抜きで小説がゲームに娯楽として勝ててる要素ってなに?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:56:48.430 ID:uWKEMK770

ひとつも思い付かないよね
 
 

引用元: 煽り抜きで小説がゲームに娯楽として勝ててる要素ってなに?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:57:35.124 ID:32Xe0Hcl0

それはあなたの感想ですよね?
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:58:10.227 ID:uWKEMK770

>>2
思いつくなら挙げてみろ
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:57:36.419 ID:sogHy2ys0

活字の数なら勝てる
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:58:20.387 ID:G7YloSRza

ゲームは描写し過ぎ
要は好き好きだ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 00:59:05.078 ID:9LVQ4a2O0

別もんだろ
構成するパーツが少ない分だけ想像が介入できる範囲が大きい
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:02:03.652 ID:uWKEMK770

>>7
想像させる範囲が大きいから娯楽として優れていると思う根拠は?
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:03:34.429 ID:9LVQ4a2O0

>>11
じゃあまずはじめに優れているの定義から説明してくれ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:04:31.147 ID:uWKEMK770

>>16
体験として面白いかどうか
その面白さが幅広い人間に受ける普遍的なものかどうか
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:06:21.843 ID:G7YloSRza

>>19
では君は想像という行為に楽しさを価値認めていないという事になるがよろしいか
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:11:08.025 ID:uWKEMK770

>>24
想像する楽しさを認めていない訳ではないよ
ゲームの場合、「主人公が教室の中にいる」という情報かあったとき
その教室の内装は想像の余地なく視覚で伝わる
小説の場合、たしかに教室の内装を自分で想像する事が出来るけど
はたしてそれは面白い事なのかってこと
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:13:34.507 ID:G7YloSRza

>>38
お前は誰かが描写したものをすべての人間が超えることのできないマトリクス世界の人間らしいな
俺は俺の想像を超える描写をする作家の作品で涙を流したり打ちのめされたりするぞ
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:18:50.521 ID:uWKEMK770

>>46
小説読んでて心情を想像して感涙する事は俺もあるけど
「主人公がいま〇〇にいいる」と説明されて
〇〇の姿形をいちいち想像する事が楽しいとは思わないんだよね
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:21:35.539 ID:G7YloSRza

>>61
それはお前個人の話で普遍的な話では無いだろ
お前みたいなのが口あけてつまらなそうに暇をつぶす目的で険しい顔しながらスマホでゲームやってんじゃねえの
それって普遍的な楽しさじゃないだろ?単純に中毒だと思うぞ
 
 


85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:33:57.575 ID:uWKEMK770

>>62
いま俺は便器に座りながら書き込んでるんだけど
「便器の後ろに曇りガラスの窓がある。右側に棚があって、棚の上には消臭剤やトイレットペーパーが置いてある」と活字で説明されたとして、その光景を頭ん中で想像する行為の何が楽しいの?
小説ってそういう描写が無数に登場するよね
 
 


91: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:36:25.999 ID:zkqa3IIw0

>>85
それは情景描写だろ…
周囲の景色とかで無意識に人物の気持ちを示唆してるだけで、トイレットペーパーが面白いわけじゃない
流石に批判するとこ間違ってる
 
 


99: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:41:35.154 ID:uWKEMK770

>>91
間違ってないよ
その情景描写をいちいち活字で表現しなきゃならないのが小説の欠点だ、って主張だから
 
 


106: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:42:57.622 ID:qQfquvVlp

>>99
それは利点としても取れるんじゃない?
情景描写があるからこそ文章力が身につくじゃないか
 
 


108: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:43:38.051 ID:zkqa3IIw0

>>99
だから、そういう情景から心情読み取ったりが嫌いなら読書向いてないだけ
誰も本読めなんて言ってないんだから叩かずに素直にゲームしてろ
 
 


123: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:49:24.663 ID:uWKEMK770

>>108
小説の情景描写が全て物語にとって重要な材料として関わる訳じゃないんだよなぁ
むしろ本当にただ登場人物が見てる景色や風景、いる場所の様子を表現してるだけの物の方が過半数だろう
 
 


130: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:52:05.842 ID:zkqa3IIw0

>>123
だから、そうやって主人公の視界から読者が何を得るかなんだよ
ただ無意味に主人公の視界を描くだけの描写なんて無いぞ
必ず筆者には意図がある
それを読み取るのを面倒くさがってるから向いてないってい言ってるんだ
お前に小説は楽しめないからゲームやってろ
 
 


148: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:01:49.435 ID:uWKEMK770

>>130
「主人公がいま会社にいます」って場所と状況の説明から何を読み取るんだ?
 
 


151: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:03:53.360 ID:gkXWykql0

>>148
それだけじゃなくてそれ前後の文があってのその文
つまり1つの文は独立してるだけじゃ無力で周りの文と混ざり合って面白い物が完成するんだよ
 
 


156: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:06:02.550 ID:zkqa3IIw0

>>148
主人公が今会社に居ます なんていう描写はねぇよ
「階段を上がる、といつもと代わり映えのないドアが目に映る。曇ったガラスの向こうから、憂鬱そうな自分がこちらを見つめていた。」
位のことは書いてあるだろ
今⚫⚫に居ます っていう状況だけを書くような本読んでるなら、それは選んだ本が悪い。
 
 


159: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:08:09.400 ID:uWKEMK770

>>156
>曇ったガラスの向こうから、憂鬱そうな自分がこちらを見つめていた

場所や景色の説明する度にこんな文章を差し込んでる小説は読んだ事がないなw
 
 


162: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:09:48.109 ID:gkXWykql0

>>159
します
そろそろ小学生向けの本を手放して1つ上のステップへ登りましょう
 
 


179: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:19:22.554 ID:uWKEMK770

>>162
いま丁度手元にあったアゴタ・クリストフ『昨日』のひとつめの章(15ページまで)から情景描写をいくつか抜き取ってみた

・私の部屋の向かい側に森があった。

・いくつもの小さな雲が空に流れていて、すこぶる陽気が良かった。

・バスが工場の前を通過する時、車掌が私を見た。

・雨が降り出していて、今や雪まじりの本降りとなっていた

ただ場所や風景の説明を徹底してるだけの文章がこれだけあるねw
 
 


182: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:21:14.156 ID:gkXWykql0

>>179
だから俺が言いたいのはそれだけを切り抜かれても意味がねぇんだよってこと
 
 


189: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 02:23:47.080 ID:uWKEMK770

>>182
少なくとも「小説の全ての情景描写には登場人物の心情を表すような文章がくっついている」って主張が正しくない事は証明されたな
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:00:04.938 ID:xvzCuwX+0

ゲームは電池や電源がないと遊べない
本はいつでもどこでも読める
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:02:44.883 ID:uWKEMK770

>>8
お前の家って電源ないのか?w
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:03:33.998 ID:xvzCuwX+0

>>14
話の流れで外出時ってわからんか?
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:06:24.157 ID:uWKEMK770

>>15
家にいる時幾らでも遊べるんだから
「電源が無ければ遊べない」というのが大した欠点になるとは思えんな
電車の中で周り見渡しても、スマホでゲームやってる人間より小説読んでる人間の方が圧倒的に少ないしな
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:09:10.093 ID:bAKqiXxDd

>>25
それはお前の価値観でしょ?
そもそも小説読む組としてはゲームに求めてる物と小説に求めてる物が違うからどっちが優れてるとかないわ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:04:12.555 ID:+2Cni77I0

自分の理想の声や風景の中で登場人物が活躍してることと人物の心理が分かりやすいこと
ゲームの他のプレイヤーと共通の認識するのとは別の面白さ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:05:24.509 ID:bAKqiXxDd

俺は仕事中の暇な時間に小説読んだりするな
個人のスマホとかの電子端末はブース内に持ち込めない職場だから本とか雑誌読むしか娯楽ない
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:08:13.713 ID:uWKEMK770

>>20
やっぱ小説の優先順位ってその程度だよな
他に何もする事がない時に暇潰しに読む程度
自分の自由時間食い潰して楽しんでる人間はゲームより少ないだろう
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:05:38.641 ID:sogHy2ys0

面白さに普遍性があると思ってる時点で色々残念だな
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:06:02.238 ID:c/zSjkHL0

スピード
ゲームもおもしろいけど、話の展開がゆっくりでイライラする
小説は自分のペースで読めるから楽
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:07:55.381 ID:G7YloSRza

電車でやるようなスマホゲームがすべからく楽しいと思い込んでるんだから会話は成立しそうにないな
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:12:05.977 ID:uWKEMK770

>>28
少なくとも小説よりは面白いと思ってるから皆それで暇を潰しているんだろうなぁ
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:14:41.275 ID:G7YloSRza

>>41
まずスマホゲーユーザーが優劣を判断できるほど読書をしたことがあるという統計持ってこないとその理屈は成立しないぞ
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:23:46.753 ID:uWKEMK770

>>48
全国民が義務教育や高等教育の一環として
何百時間も小説読まされてるんだよなぁ
 
 


76: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:28:20.138 ID:gkXWykql0

>>68
俺されてない
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:34:35.277 ID:uWKEMK770

>>76
学校通って無かったの?
 
 


88: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:35:39.393 ID:gkXWykql0

>>86
いや通ってたけどされてないってことだよ
さすがにわかるだろ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:08:00.396 ID:uQ2CxEGi0

でも逆転裁判とかダンガンロンパとかSteins;GateとかのADVは小説のが面白い
ゲームやと時間掛かりすぎるしダルくなる
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:12:43.737 ID:uWKEMK770

>>29
俺は逆
その手のビジュアルノベルやサウンドノベルは小説以上にのめり込める
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:11:19.708 ID:c/zSjkHL0

想像力鍛え上げて読書を楽しめる人口が減っちゃったんだよな
残念
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/06(月) 01:16:34.802 ID:zkqa3IIw0

別に読書嫌いならしなくていいよ
ただ好きでやってる人間の邪魔をするな
静かにゲームしてろ
 
 

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コメント一覧

※ 1.    2018年08月06日 22:22 ID:HMeRNU5Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1が言うこともわからんではない
ゲームや映画で表現不可能な表現でないなら
あえて小説を選ぶ理由が少ないし、かったるい
個人の趣向ではあるんだろうけど
一般的に小説がウケにくい理由の一つではある


※ 2. 私は名無しさん  2018年08月06日 22:24 ID:WgP8Ni3b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲームも小説も所詮暇つぶしなんだから、
そこに優劣なんてないぞ。

ただ、最近の転移系ラノベもおかげで、技術史について興味が沸いた、
技術の流れ調べるのは割と楽しい。


※ 3. 名無し  2018年08月06日 22:25 ID:Dzghq.PZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もう自分の中で小説はつまらんと結論付けて、何が面白いのかと聞きながらその答えに歩み寄って受け入れる事が出来ない人間には何を言っても無駄。

露出の高い女性を見て痴漢した挙げ句、捕まった時に「あんな格好してるのは誘ってるからだ!俺は悪くない!」って言ってる奴と変わらんw


※ 4.  2018年08月06日 22:25 ID:Arec8Nt40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中学生っぽい1だな


※ 5. な  2018年08月06日 22:25 ID:Tlr3nGmQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺が面白いかどうかを基準にしている人に何をいっても無駄だから、からむだけ無駄

普遍的=俺基準100%だしね


※ 6. 私は名無しさん  2018年08月06日 22:34 ID:XOqtxP.g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中二病全開の1だなwww


※ 7.    2018年08月06日 22:35 ID:yYxxJC2h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ラノベと小説を混同しちゃってるのね


※ 8. お料理好きな名無しさん  2018年08月06日 22:39 ID:4oLTEtkm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

電源いらんねん、はい論破


※ 9. 私は名無しさん  2018年08月06日 22:41 ID:sGvQ2Tif0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分自身の楽しみ方を理解しきれてない只の厨二やんけ


※ 10. 私は名無しさん  2018年08月06日 22:42 ID:yPaij02K0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

単純に小説を読む力と体力が無いだけだな
ゲームにしろ小説や映画にしろそれらを楽しむための能力が無いと何にも面白いことは無い
マリオの一面でクリボー倒せないやつはマリオが楽しいわけないし
1みたいに小説読むのが不慣れな人は文章読んでも味気ない物に感じでしまうのだろう


※ 11. エセ丸  2018年08月06日 22:55 ID:Vl4RY6yG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1はふつうに小説読むし良さも分かってる奴。
小説のなにが面白いのか、優れてるかを具体的に説明することも出来ないくせに、小説を漫画やゲームよりも高尚なものとして位置付けて有り難がる(それを楽しめる自分も高尚な人間と勘違いする)エセ読書家を苛つかせるためだけにやってるんだと妄想。


※ 12.    2018年08月06日 22:56 ID:STXEBBLs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スマホゲーが面白いんじゃその大好きなゲームを遊ぶセンスさえロクに育ってねえな
単に何事にも感受性が低いだけの人間だ


※ 13. あ  2018年08月06日 22:59 ID:W8QL.dh30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう議論って大体1の意にそぐわない意見は無視するかこじつけみたいなこと言って論破する後出しジャンケンみたいなことしかないから意味ないよな


※ 14.  2018年08月06日 23:01 ID:o0Ee2xom0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲームって娯楽というより苦行に近い、コンシューマだろうがガチャ要素があると尚更、その点小説は読みたい気分の時読めば良いで済む、ゲームは目当てのアイテム出るまで延々とセーブロードの繰り返し、それだけで数ヶ月かけることもある


※ 15.    2018年08月06日 23:04 ID:HMeRNU5Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3
見当違いな例えやレッテル張りで個人を評価するのは次元が低いわ


※ 16. 私は名無しさん  2018年08月06日 23:25 ID:4MPDlB5s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まず青空文庫で名作がいくらでもただで読める
図書館にでも行けば近年の作でもやっぱりただで読める
もうこの時点でゲームより優れてる点はあるよね
まぁそもそも優れている要素があるかどうかって設問をしときながら、同じ項目について互いに比べて僕はゲームの方が優れてると思うんだーって1が言い張っちゃう時点でもう付き合ってられんよね


※ 17. エセ丸  2018年08月06日 23:46 ID:Vl4RY6yG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

漫画やゲームみたいな視覚的な表現が一切ないので、文字を読み手が能動的に解釈してイメージに落とさないといけない。その過程で過去の自分の似たような経験、記憶から登場人物が見た風景や感情等をイメージするので感情移入、物語への没入感(リアリティ)は他より深くなると思う。
なので人生経験を積めば積むほど読みやすく面白く感じるので、子供より大人のが小説を好きで読むんじゃなかろうか?

あと、変な作品も多いですよね小説のが。
SFに顕著だけど、よくこんなこと思いつくわー、けど何がおもろいのか分からんて作品も結構ある。


※ 18. 私は名無しさん  2018年08月06日 23:50 ID:zNzjMLmB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分のペースで読める小説が好きだ
でもゲームも好きだぞ


※ 19.    2018年08月06日 23:52 ID:HMeRNU5Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小説が実写化したときに頭の中にある画とギャップがあることはよくある

>>179も実写化は可能だろうけど
小説であればそういう想像による遊びの部分を残すことができる

表現可能な物は昔より増えたから
>>1が言いたいことはよくわかるが…

「飛影はそんなこ言わない」なんて言うモンスターが地上に産まれたのはなぜなのか
それが答えかもしれない


※ 20. あ  2018年08月07日 00:26 ID:DnX7z9Vl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

食材を楽しむか、料理を楽しむかの違い。
ほとんどの人が料理を嗜んでるのと同じような物。
だけ食材の味を知っていれば料理をより楽しめる。
小説とゲームどっちが劣ってるとか比べる時点でおこがましい。


※ 21. 私は名無しさん  2018年08月07日 00:42 ID:Z7YSLH410 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>「電源が無ければ遊べない」というのが大した欠点になるとは思えんな

大した欠点だよw


※ 22. ぶ  2018年08月07日 01:37 ID:DPdk3EMl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

同意して欲しいだけのかまってちゃんやん
人の話を聞く気もない社会不適合者は死んでどうぞ


※ 23.  2018年08月07日 01:47 ID:WsYfTUxD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ、将来的には小説も電源無ければ読めないものになるかもだがな


※ 24. 名無しのVIPPER速報  2018年08月07日 02:10 ID:SJ.OO8Nw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

極論フルダイブ式のSAOみたいなVRが完成したらそれが最強だよねって理論だよな
その通りだと思う
一部の物好きが古いエンタメを好むだろうけど一般論としてより面白いのは最新のエンタメでしょ


※ 25. 私は名無しさん  2018年08月07日 02:37 ID:tvKRLyaI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ジャンルが違うのに比べる意味が分からんw


※ 26. 私は名無しさん  2018年08月07日 03:11 ID:sur6WIj40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

かわいそうに、いい本に出会ったことがないんだろうな
それはともかく、まだパソコンが8bitだの16bitだった時代の話
かまいたちの夜やリーフの痕といったサウンドノベルやビジュアルノベルといった作品が世に出るはるか以前の時代に、システムサコムというソフトハウスが音楽やグラフィックを小説と融合させてパソコンならではの表現ができないかと実験していたノベルウェアというシリーズがあった
第一弾の小説家の夏樹静子氏の「ドーム―終末への序曲」を原作とした「DOME」を皮切りに、新作が発売されるたびに新しい表現方法を試行錯誤して小説ではできないパソコンならではの表現手法を模索していった
ゲームの歴史の影にそういった地道な下積みがあったというのは興味深いことである


※ 27.  2018年08月07日 04:35 ID:92tSiFC50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

比較するには共通する要素が少なすぎる。最悪、ゲームと映画(テレビ)ならばまだ議論可能だけど、活字と映像の比較など無意味。ただの好みの違い。


※ 28. 名無しさん  2018年08月07日 06:08 ID:xlskTONG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どっちも楽しんでるからどっちの味方もつけんな
ゲームは映像を通して自分で動かせる楽しさ
小説は想像力豊かな人なら物凄く楽しめると思う
なんなら気に入った小説や漫画が映画やドラマになり、さらにゲームにもなったら感動だね


※ 29. 私は名無しさん  2018年08月07日 07:18 ID:DlC1Wl2K0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲームは時間を持たせるためにシステムを作って同じことを何度もする、だんだん難易度を上げていってコンティニューで何回もやって克服する
そういうゲームばかりではないだろうが、やっぱりそこに落ち着く


小説は同じことを繰り返さなくてもいい


※ 30. 名無しさん  2018年08月07日 10:58 ID:xlskTONG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

29
実は小説も何回か読み直すことによって自分だけの書かれていないストーリーを作り出す楽しみもあるよ


※ 31. 私は名無しさん  2018年08月07日 11:15 ID:3..8K8wJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>体験として面白いかどうか
>その面白さが幅広い人間に受ける普遍的なものかどうか
キャー♪間抜けの愚図が抽象的な言葉で感覚的にしゃべらないで~w
そもそも全ての娯楽は普遍性とかけはなれたものですよwww


※ 32. 私は名無しさん  2018年08月07日 17:54 ID:oEoaww.b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

足し算すればするほど面白くなるんなら漫画は映画に勝てないし
普通の映画は臭い&水しぶき付き4D映画に勝てないってことになるが


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