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橋下徹「戦争に負けたからよかった。負けたからこそ日本人は自由を手に入れることができた。」

01-6

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:39:25.11 ID:XayOkmTm0● BE:324064431-2BP(2000)

橋下徹"あえて言う。負けたからよかった" 軍跋扈の戦前社会がそんなにいいか

これは戦没者の皆さんや、特にご遺族の方々には大変不謹慎な物言いにもなるので、言い方を慎重にしなければならないことは十分承知している。
ゆえに政治家時代には発言しなかった。でも社会人になって問題意識を持ってから、ずっと自分なりに考えてきたのだが、
やはりあの大戦で日本が負けたことは、戦没者の皆さんやご遺族の皆さんに大変感謝し、大変申し訳ないと思いつつも、全体として僕にとってはよかった、
という結論に達している。

こう言うと、自虐史観! 弱腰! 売国奴! と猛烈な非難を浴びるだろう。特定の思想団体からは、激烈な抗議を受けるだろう。
先の大戦で日本は勝つことができたはずだ! と主張する人から、先の大戦は避けるべきだったと主張する人まで、あの大戦で負けた方がよかったという人は
いないだろう。

僕が自分なりに調べたところでは、どう考えても、戦前の日本社会は嫌だ。
特に軍部が歯止めなく増長してきた昭和初期から大戦突入に至るまで、もちろん戦時中の軍部のあの態度振る舞いも含めて全てにおいて、
とてもじゃないが我慢できない。

https://president.jp/articles/-/25883
 
 

引用元: 橋下徹、正論 「戦争に負けたからよかった。負けたからこそ日本人は自由を手に入れることができた」


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:00:14.02 ID:VWbuUUvT0

>>1
これは戦後まもなく生まれた親も言ってたな
もし日本が戦争しなかったら世界はどうなってたのかな
構造は今と大分違ってたろうな
 
 


89: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:08:26.16 ID:9LgrqFhG0

>>1

もっと正確に言おう
戦争に負けてよかったのではなく
アメリカとの戦いに負けたのがよかった(いや運がよかったというべき
そもそも戦争は負けてはだめだし
米以外に占領されてたら今の状況より悪かっただろう
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:41:52.35 ID:vgH/APEX0

そのとおりで現生日本に生きる人間にとっては結果論的に日本は負けて良かった

でも戦前日本はこうなるために負けたわけじゃないから
戦争遂行者はその責任からは逃れられない
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:41:55.14 ID:E5Cb7R240

結局選択してない方は知る方法ないし
今の選択を幸せと思うべきだな
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:44:18.67 ID:QFATnZzi0

それは戦争の勝ち負けじゃなく時代によるだけだろ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:45:10.02 ID:vgH/APEX0

戦後日本の悪い部分って
敗戦で変わった部分じゃなくて
敗戦でも変われなかった部分だからな…
戦前回帰なんてとんでもねえ
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:45:11.37 ID:MspzHJw10

勝ってたら真逆のこと言ってんだろうな
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:45:50.61 ID:dzUM3DO40

自由ってなんの自由なんだろうな
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:45:53.07 ID:lndXEp6c0

中国だけでも持て余してたのにアメリカとも2正面で戦争するとかやる事雑なんだよ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:45:57.15 ID:AqM7htAf0

塞翁が馬ってとこはまああるよな
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:46:43.95 ID:6cZUXeAi0

こいつって発言すればするほど底の浅さが露呈されていくな。
一時的にせよこいつが期待されていたなんて、今となると信じ難いわ。
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:47:45.71 ID:XqW4Bzyl0

勝った場合の世界を知らないんだから妄想でしかない
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:52:02.70 ID:g4ySrTAj0

>>19
まかり間違えてアメリカとの講和に至ったとして
戦前のボンクラ支配層が軍国主義を緩やかに
世界の潮流である民主的なシステムに転換出来たか? と言えば100%ノーなんだよな
延々と攻撃的で糞みたいな軍政が続いて再度戦争になるのがオチ
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:02:38.67 ID:HankbUu90

>>32
んじゃその戦争の勝った場合と負けた場合でどちらがより良かったかを妄想すりゃいい
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:48:16.96 ID:oO4JkioE0

今の世論を見てみろよ
自民や維新みたいなゴミを頼りにしてんだろ
戦前と変わらないんだよ
日本人が個人で自由を謳歌するなんて無理だろ
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:48:29.35 ID:EToJYOg00

もし勝っていたら「勝ってよかった」と言うだけの事
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:49:10.01 ID:eQ4u+02t0

別に制度とかじゃなくて、その時代が。ってだけでしょ。

大正時代は、今のように軍服姿の軍人がはしっこの方にいるような時代だったらしいし。
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:50:47.03 ID:ewL2lRQs0

今も戦前の悪しき風習は根強く残っているよ
年功序列とか滅私奉公とか
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:58:42.00 ID:eQ4u+02t0

>>27
それだって時代だよ。
何百年も続いた封建社会の文化が維新後、数十年ですぐ消える訳じゃない。

なんでも、戦前を悪の社会のように見るのはどうかと思う。
 
 


114: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:13:52.26 ID:tSbWTJBJ0

>>27
戦前は終身雇用制も年功序列も無いよ それが出来たのは戦後の高度成長時代
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:50:47.31 ID:2sKvo2Wo0

結果論じゃよ
俺は日本とドイツが勝って、冷戦もユダヤもない世界のほうが平和だったんじゃないかとも思う
歴史にIFはないけどな
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:50:50.27 ID:z9In2QzHO

戦場に行った事も無い癖に偉そうだわ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:51:07.47 ID:69QreIYy0

結果論を正当化とは浅はかな脳みそ

私学卒に発言権与えるなよ
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:52:26.95 ID:+tJoObs10

橋下徹、正論!!
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:54:20.78 ID:pIUQ9Oy80

一面だけを取り上げた結果論で「よかった」と言い切るのは軽薄に過ぎる。
負けたら自然に今の自由が転がり込んできたわけではないのにな。
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:54:23.90 ID:r9U08lQr0

どうだろうな。負けてから数十年経った現在も未だ組織の殆どは体育会系的=軍隊的
正直敗戦によって明治維新からなる全体主義の毒から解放されたとは思えんな
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:54:24.40 ID:4GvNoE6fO

(´・ω・`)先人の努力のおかげだろ 負けて二度と立ち上がれなくなってる可能性だってあった
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:54:38.32 ID:Y1GC1vyX0

出自が怪しい人にとってはやりたい放題!な自由を手に入れる事になったわなw
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:54:54.46 ID:0tXnY4Dc0

戦争で亡くなった人が大勢いるわけで
負けたから良かったとは言えない
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:55:21.95 ID:+tJoObs10

まあ、多くの日本人が軍部に殺されたようなもんだ。
日本人だけではないけどな。
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:56:41.97 ID:RhJLK1yC0

民主化できてよかったってならそうかも知れんが
その民主化とやらが本当によかったかどうかはまた別の話やな
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:59:18.28 ID:z2f6vDhR0

>>49
戦前も民主主義制だったぞ
戦時中内閣変わってるし
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:57:11.26 ID:Hi01eE9v0

戦争をしなければ良かったと言ってないな
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:57:20.16 ID:nFKy7FRL0

まだまだ団塊が生きてる内はダメよ
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:58:17.95 ID:eOeiBNKc0

でも国防は確実にできるようになったよね
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:58:28.35 ID:/Lv1Ei6g0

アメリカに負けたから良かった、だな

これが中ソだったら
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:01:30.43 ID:PJ1w//+80

>>54
戦争したのは良かったんだな。
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:59:03.03 ID:POb6XqxL0

負けたから皆は産まれてきた
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 15:59:40.46 ID:POb6XqxL0

戦争に勝っていたら貴方はいない
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:00:37.59 ID:sXQhJRS+0

負けなかった場合のその後なんて分かるはずもない
分かるはずもないから、比較できるはずもない
比較できるはずもないから、良い悪いの判断もできるはずがない
並の知能があれば、分かるはずもないことを口にするなんて恥ずかしくてできない
橋下は大した知能だな
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:00:41.95 ID:wtfs1XMN0

言ってる事はよくわかるけど
勝った未来を見ていないからなんとも言えん
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:02:17.29 ID:wBU2PtYs0

負けて良かったというのはすなわち戦争して良かったということですね
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:09:02.46 ID:vgH/APEX0

>>68
あの戦争の結果は戦後に生きる人間にとっては良かった
戦前からみたら最悪。視点で変わる

開戦によって目論んでいた先と敗戦の結果からしたら最悪の失敗パターン
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:02:22.46 ID:g/y5IfbX0

軍事政権の圧政から開放してくれたのがアメリカ様
ほんと感謝しかありませんわ独裁者を殺してくれてありがとう
無条件降伏してなかったらと思うとゾッとしますよね
これに反対するやつは旧支配層の非国民
 
 


96: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:10:19.90 ID:RUwwDLdM0

>>69
その考えは完全に
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムによるもの

アメリカはドイツや中国よりも酷い大虐殺をしている

アメリカが戦争に勝ったからみな気づかないだけ
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:02:48.02 ID:V5+f5V7j0

後からはなんとでも言える
でも勝ってたら朝鮮と併合したままだったかも知れんからそれだけは良かった
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:03:11.71 ID:4k7+o/l90

戦ってなかったらアカくなってたかもな
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/15(水) 16:01:33.01 ID:FBrCJox10

北朝鮮や韓国見てると負けて良かったと思う。
あいつらは戦前の価値観のまま現代人やってる。
 
 

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コメント一覧

※ 1. 名無し  2018年08月15日 19:18 ID:6hl2jLyH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

抑圧されていた戦勝国の植民地民は、自由を手に入れたぞ?

特高みたいな後ろ暗い組織があったとは言え、曲がりなりにも民主主義だよ。ポピュリズムに乗ったからこそ戦争突入したのに戦時中ならともかく戦後も戒厳令引いたままだと思ってるのかね。

やってはいけない戦争だったとは言えるけど負けていいは流石にない。何百万人タヒんだと思ってるんだ。


※ 2. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:18 ID:Dv.hcTUG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前は喋るな橋下
薄過ぎて反吐が出る


※ 3. 名無しさん  2018年08月15日 19:19 ID:Y7C5u8ap0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この文章で思うのは「日本の法曹のあり方が戦後のGHQによる公職追放で歪められた」事実について無自覚なのかな、と言うことやね

弁護士が「僕は自虐史観と言われようが」と枕詞をつけたくらいでは、意見の偏りを留保できてない

橋下さんの責任ではないんだが、橋下さんほど賢い人でも、こうなんやなあ


※ 4. まとめブログリーダー  2018年08月15日 19:22 ID:ck.pZVwW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

浅はかを承知で言えば、高校野球の坊主頭強要が、国全体に及ぶ、みたいなことだろ。
ハシゲが正しいとは言わないが、言わんとしていることは分かる。


※ 5. ななし  2018年08月15日 19:23 ID:0rzP.2.Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

以前○HKで放送された元寇の特集番組でのこと。

降れという元に対して、時の執権北条時宗は一度目はこれを無視。 二度目は使者を斬首。

番組司会者がゲストに「皆さんが時宗でしたらどの様な対応をしますか」という質問。

それにに対して、ゲストの一人であった○山リカ氏は「降伏します。 戦争をしたら人が死ぬし、元に支配された方がもっと良い国になる可能性が有ります。」


※ 6. ななし  2018年08月15日 19:24 ID:0rzP.2.Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

昭和天皇はその独白録の中で、大東亜戦争の遠因は国際連盟で日本が提出した人種平等案の否決など、欧米諸国のアジア人に対する人種差別が有ると書かれています。

大東亜共栄、八紘一宇の理想を胸に、日本は大東亜戦争を戦いました。

満州から朝鮮では五族協和を実現するため、日本人の血税をもって、インフラ整備や病院、学校を建て現地を発展させました。

戦勝国、中共、朝鮮人と左翼が日本人に知られたくない真実です。


※ 7. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:27 ID:vDNc1I9n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自由ってw
只の概念でしかない自由だの平等だのを口にする奴は扇動家か扇動され洗脳たバカ、或いは詐欺師だわ


※ 8. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:27 ID:f0nZaz8M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

戦争しないで自由になれていればもっとよかったよなあ


※ 9. 名無し  2018年08月15日 19:28 ID:VF8aILEG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

戦争に負けた国の環境や教育なんかでそう思ってるだけ
戦争に勝った日本の環境や教育受けてたら勝ってよかったとなってるよ


※ 10. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:28 ID:jHTlBuze0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大本営発表はいまだに続いてるがな


※ 11. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:44 ID:KI2TH.2N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本が東南アジアの植民地を開放したように
アメリカが日本を軍閥政治から開放してくれた
今も守ってもらってるしアメリカには感謝しかないのが普通の日本人


※ 12. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:46 ID:gM7Wu6.D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マスコミに扇動された一部の民衆が軍の連中を勘違いさせた部分があるから、
自由を差し出したのは当の民衆じゃないのか?

未だにマスコミが自分達の罪を隠すために「悪いのは全て軍人達」と言ってるから、極端な軍隊アレルギーになるんだろうな


※ 13. 名無しさん  2018年08月15日 19:50 ID:.zj6JcwI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勝ってたら勝って良かったって言うんでしょ


※ 14. 私は名無しさん  2018年08月15日 19:54 ID:EljnKEmN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

増すごみが一番くずだったのにな

二番目日本人


※ 15. 名無しワイドガイド  2018年08月15日 19:56 ID:kg9ynxy80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本が勝った場合の世界の物語が合ったよね
日米が対立する話
ライジングサンとかだっけ?


※ 16. 私は名無しさん  2018年08月15日 20:15 ID:27PAGds90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本人は知恵が足りてないし外国から教えてもらわないと何もできんもんな


※ 17. あ  2018年08月15日 20:16 ID:.aQS8XFW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

原爆のこともあるから良かったとは言い難いが、相手がロシアでなかったことは不幸中の幸いだった。


※ 18. 私は名無しさん  2018年08月15日 20:23 ID:fwC9EPqe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

非常識極まりないな


※ 19. 私は名無しさん  2018年08月15日 20:24 ID:6mQCyL.20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

負けて失ったものも多いだろうな
でも今生きていて幸せな人は現在を否定しないだろう


※ 20. 私は名無しさん  2018年08月15日 20:40 ID:.m7dDqqp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日清日露に勝った後の大正時代がどうだったかを知ってれば
軍ガー軍政ガーなんて言うのは阿呆の極み


※ 21. 私は名無しさん  2018年08月15日 20:45 ID:PDOUiHPr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やっぱ橋下信用できないわ
革新系の思想に近い


※ 22. 私は名無しさん  2018年08月15日 21:05 ID:ayU4ujM40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勝ち負けの結果かはわからんけど当時の日本の体質のままだったら男女平等もない上にモロ体育会系の世の中だったとは思う


※ 23. 私は名無しさん  2018年08月15日 21:08 ID:vXsaPil80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

オランダ、アムステルダム市長の親善パーティ会場での歓迎スピーチ
を紹介します。これを読めば日本軍の真実の姿をしることができます。
(平成3年)

***歓迎スピーチ文***
あなた方日本は先の大戦で負けて、
勝った私どもオランダは
勝って大敗しました。今日本は世界でも
1、2位を争う経済大国となりました。
私たちオランダは屈辱の連続でした、
すなわち勝ったはずなのに世界一の貧乏国になりました。
戦前はオランダはアジアに本国の36倍もの大きな
植民地インドネシアがあり、石油などの資源産物で
本国は栄光栄華を極めていました。
今オランダは日本の九州と同じ面積の本国だけ
となりました。あなた方日本は、アジア各地で侵略戦争を
起こして申し訳ないと、諸民族に大変申し訳ないと
自分を蔑みペコペコ謝罪していますがこれは間違いです。
あなた方こそ、自ら血を流して東洋民族を解放し、
救い出し人類最高のよいことをしたのです。
                    つづく


※ 24. 私は名無しさん  2018年08月15日 21:09 ID:vXsaPil80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つづき
 
あなた方の国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて
今次大戦の目先のみを取り上げ、あるいは洗脳されて
悪いことをしたと自分で悪者になっていますが、
ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があります。
本当は私ども白人が悪いのです。
100年も300年も前から
競って武力で東洋民族を征服し自分の領土として
勢力下にしました。植民地や属領にされて長い間奴隷的
に駆使されていた東洋民族を
解放し、共に繁栄しようと遠大崇高な理想を掲げて
大東亜共栄圏という旗印で立ち上がったのが
あなた方の国日本だったでしょう、
本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた
欧米人のほうです。日本は敗北しましたが
東洋の解放は実現しました。すなわち日本軍は戦勝国の全てを
東亜から追放して終りました。
その結果アジア諸民族は独立を達成しました。
日本の功績は偉大です、血を流して戦ったあなた方こそ
最高の功労者であります。自分をいやしめるのを
やめて堂々と胸を張ってその誇りを取り戻すべきです。


※ 25. 私は名無しさん  2018年08月15日 21:19 ID:zN9Je8wX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今も報道の増長と暴走は止まっていない、戦前と大した違いはない。
橋下さんが金持ちになったから言える言葉だな。


※ 26. 。  2018年08月15日 21:34 ID:Uya3MJBa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もし勝ってたり上手く立ち回ってたら軍事国家になってただろうって意味やん。

上から死ねと言われたら死ななきゃアカン国家。
デモどころか軍部(政治家)批判も出来ない国家や。

この件で橋本の言ってる事は正しいやろ。


※ 27. 名無し  2018年08月15日 22:07 ID:fbFMjAdb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんなことは無い
戦前の日本は王権だけど民主主義国家だし、当時の世界基準でも自由民権度高い
軍部独裁になったのは、世界恐慌からの欧米のブロック経済で輸出入止まったから
欧米が勝手に経済失敗して、勝手に貿易止めた
植民地も天然資源も無いよその国々は知ったことじゃ無いと、国際連合で堂々と宣言した
それで斬り捨てられた各国世論が圧倒的な軍部支持、文民制裁になったから
戦後日本が経済に邁進した理由もここにある
大東亜戦争は日本にとって悲惨以外の何物でも無いが、政治家を自認する者なら根本を知り、二度と悲劇を繰り返さ無いと誓うなら、決して他国の横暴を許さない強い国造りをしなければならない
現状肯定しか出来ない馬鹿は資格が無い


※ 28. 名無しさん  2018年08月15日 23:07 ID:az.cywqo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカのでかい態度見てるとなー
やっぱ勝たなきゃ駄目だわ


※ 29. 私は名無しさん  2018年08月16日 00:34 ID:0wQygNGT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

悲惨なのは戦争をすることそのものではない
戦争に負けた側が一方的に悲惨な目に遭うのだ

平和とは次の戦争までの準備期間にすぎない
準備期間に何をしたかで次の戦争の勝者が決まる


※ 30. 私は名無しさん  2018年08月16日 01:03 ID:V0qSAAgJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

戦間期は軍人は税金ドロボー扱いされてたんだから
早期講話に持ち込めていても戦後の平和な期間が長ければ
軍閥が支配するような軍事国家ではなかったと思うけどなあ


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