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批判するとじゃあお前が作れとか言うやつ何なんだ?

批判

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:27:48.481 ID:zkbGJ4Qf0

批判するのに自分にそれ以上の能力がある必要はないと思うんだけどどう思う?
 
 

引用元: 批判するとじゃあお前が作れとか言うやつ何なんだ?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:28:28.667 ID:mqK1AFdF0

じゃあお前がスレ立てしろ
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:29:26.680 ID:zkbGJ4Qf0

>>2

 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:29:19.314 ID:1I7Ad9eD0

細かいこと気にしすぎですよね
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:29:47.670 ID:zkbGJ4Qf0

>>3
そうだね
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:29:21.752 ID:/tYV0XAM0

批判するなよ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:30:40.684 ID:zkbGJ4Qf0

>>4
いや別にいいだろ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:30:06.073 ID:PqXEhoew0

作り手の苦労も考えて批判しろってことなのかな?わかんないけど
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:31:52.615 ID:zkbGJ4Qf0

>>7
それは俺も考えてるよ
だから作者自体を貶める言い方は絶対しないし頭ごなしに批判したりもしない
だから批判というよりは批評かな
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:33:46.904 ID:PqXEhoew0

>>11
なら大丈夫じゃね
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:31:26.742 ID:DwtSqRGi0

ほならね、自分が作ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:32:43.867 ID:zkbGJ4Qf0

>>9
これほんと嫌い
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:32:20.292 ID:Bz/pHp4s0

でも実際に作ってみてそれより劣ってたとしても作れといった奴は批判するのかな
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:33:23.219 ID:zkbGJ4Qf0

>>12
分からん
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:32:54.434 ID:3TG8CRAr0

なに作ってるの?
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:34:32.350 ID:zkbGJ4Qf0

>>14
作ってはないよ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:34:40.502 ID:UJU53JlW0

素人が筋違いな批判してるときにはいいんじゃね 作って少しは知識つけろと
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:34:44.729 ID:L+o/IJQx0

金を出して消費する娯楽とかなら批判してもそうは思わないけど、母親の料理とかに文句言ってるんならじゃあお前がやれと思う
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:36:54.126 ID:zkbGJ4Qf0

>>18
まあそれはそうだな
>>19
そういうのはそうなるよな
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:35:04.720 ID:PqXEhoew0

>>19
わかる
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:40:19.537 ID:DwtSqRGi0

>>19の言う通り消費型のサービスは別として、
その他の事柄に対しては基本的に代行出来る能力があるか、
もしくは代案を提示できなければ批判する権利は無いぞ。
ただ批判するだけなら馬鹿でも出来るから批評とは言えない。
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:41:21.280 ID:wQVkD7J10

>>19
専業だとただの逆切れだけどな
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:45:57.305 ID:k29ZQg+90

>>32
夫婦間ならそれも言えるが
母子間でそれは無いだろ

お前が生活費稼いで母親に渡してるなら別だが
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:35:11.439 ID:kv9p+3f30

公開するってことは批判される責任を負うってことだと思うんだけど
そこで生じるのはただのオーディエンスの諍いだと思うんだけど
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:37:51.880 ID:zkbGJ4Qf0

>>21
そうだな
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:35:46.069 ID:zkbGJ4Qf0

批判や批評も単純に一つの意見として捉えればいいと思うんだけどな
それが出来ずに噛みついてきて変な理屈を垂れ流すのは馬鹿すぎる
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:38:05.788 ID:Bjuz23Wma

>>22
でもお前も出来ないだろ?それ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:40:54.561 ID:zkbGJ4Qf0

>>26
なんで?
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:36:19.442 ID:23NeUcwl0

批判に対する批判ですから同じように受け入れましょう
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:39:57.982 ID:zkbGJ4Qf0

>>23
俺がしているのは作品に対してこれはこういうところが駄目だと述べているのに対してスレタイのようなやつは批判というよりは自分の好きなものが批判されて悔しくて意味不明な行動を強制させようとしてるだけだからな
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:39:45.952 ID:k29ZQg+90

おまえ自身も「作れもしないくせに偉そうに語ってんなよ」っていう批判をされてるんだよ

そういう批判をする自由だってあるだろ?
それが嫌ならそもそも黙ってることだよ

俺は批判したいけど、批判されるのはおかしいっていうのは成り立たないからな
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:43:24.337 ID:zkbGJ4Qf0

>>27
俺は批判されること自体は別に構わないよ
ただその内容に違和感を感じたからここでスレ立てしただけ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:49:40.518 ID:k29ZQg+90

>>34
相手は作れないヤツのダメだしなんて当てにならないって感じてるんだろ
別におかしいことじゃない

英語が話せないヤツにRとLの発音が同じでダメとか言われても聞き入れるやつは居ない
車の免許が無いヤツにシフトのタイミングが悪いとか言われても先ず免許取ってから言えって普通は言われる
それに違和感感じるなら感受性の違いでしかないだろ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:52:22.985 ID:wQVkD7J10

>>37
そんなん程度問題やん
車運転できない奴にでもお前人来てるじゃんって言われたらやべってなるし
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:55:37.460 ID:zkbGJ4Qf0

>>37
基準が難しいところだとは思う
俺は映画の批評をしてそれでスレタイのようなことを返してきたから違和感を感じた
自分が映画を作る能力がなかったら批評はしてはいけないんだとするとその人は今までしなかったのかなあとね
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:03:12.670 ID:k29ZQg+90

>>41
基準が難しい事だから「お前がやってみろ」って言われたくないなら批判はやめるしかなし
逆に相手はお前の批判に違和感を感じてるから「おまえがやってみろ」だ飛び出す

いけないんじゃなく、ズブの素人だから言ってしまう見当違いとしてあんたの批判が相手に伝わってるのさ
素人意見でも一理あればそれは言われないが「生兵法は怪我の元」を地でいってしまってるようにしか見えないのさ

別に批判は自由だが、多少でも解ってるやつには無様に見えるし物凄くうざく感じられるから
「ならお前が作れ」と言われる

それに根拠が「違和感を感じる」なら言い返す相手の根拠もそれで充分だろ?
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:05:20.380 ID:wQVkD7J10

>>52
じゃあお前がやってみろ
実際にやってみせなきゃ批判できないんだろ?
じゃあ文句のつけようもない完璧な批判ってのをやって見せてもらおうか
まさか自分ができないのに他人にそんな批判をしてるわけじゃないよな?
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:11:22.529 ID:zkbGJ4Qf0

>>52
見当違いな批判ならそれについておかしいと言及すればいいだけじゃね?
別にお前がやってみろと言う必要はないし相手がそういう言動を取るという根拠は何?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:20:51.821 ID:LEKEZnv/d

>>56
言いたいことがわかったよ
「じゃあお前が作れ」はこの先の展開が無い議論においては無意味な言葉だもんな
そういう意味では「じゃあお前が作れ論者」は実際内容の是非を議論する気は無いのかもしれない
むしろ作ったこともないのにああしたらこうしたらっていうお前自身に腹が立って出たただの暴言だろう
でも世の中はより善い方が必ずしも支持されるわけじゃないことも覚えておいた方がいい
もし将来嫁さんができて嫁さんの料理にああしたらこうしたらって良かれと思って口挟んでたら喧嘩になることもあるだろう
そういう感情論も含めて人間だから
人間とコミュニケーションするときはそこを忘れてはいかんのよ
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:39:47.663 ID:EBQmuR060

実は理に適ってる常套句だけど
これ言っちゃうと批評が成り立たないからタブーっていう風潮
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:53:54.236 ID:LEKEZnv/d

任せていることに対してちゃんとやってくれと言うことは別に普通だと思うけど
他人が勝手にやってることに口挟んでじゃあ自分でやれって言われるのはしょうがなくない?
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:56:27.637 ID:wQVkD7J10

>>39
こっそりやってるなら何も言わんけど
見えるところにつっこみどころ放置してほっといてくれって
それはそれで嫌がらせに近いわ
露骨にカツラなおっさんとカツラに言及せず会話するの辛いだろ?
つっこみどころってのは突っ込みたくなるんだよ
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:00:08.194 ID:LEKEZnv/d

>>42
じゃあカツラなおっさんに近付かなきゃいいのにわざわざ行って一方的にベラベラ罵ってそれで怒られたって100割お前が悪い話やんな
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:03:01.402 ID:wQVkD7J10

>>49
わざわざ行くも何も自分で公開してるじゃん
自分で公に広めておいて突っ込みどころ見せつけて突っ込むなよ絶対突っ込むなよって
完全に嫌がらせじゃん
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 00:59:17.618 ID:kpTXH8IA0

批判は必要悪だと思う
ただ論点がズレるのは良くない
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:21:13.590 ID:fhhj4+Bcr

「お前がやってみろ」っていうのは売り言葉に買い言葉であって
実際は「苦労してつくった作者の気持ちを考えて発言して」って意味だと思う
人間は理屈だけで動いてるわけではないので相手の感情を無視した発言は逆効果になる
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:24:20.965 ID:tmzbStA60

経験や知識の蓄積から
自分にj作る能力が無くてもなんとなく大体わかるってことはあるよね
あと論理的に展開すると妥当な指摘にたどり着くこともある
そういう可能性を無視しないと
自分で作ってみろ は出てこないよね
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/27(月) 01:36:17.067 ID:tmzbStA60

例えば指摘しているほうが喧嘩腰で
その様なことをいってしまったにせよ
言うに事欠いてその様なことを言ってしまうのはバカだし傲慢だ
擁護しようが無い
 
 

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コメント一覧

※ 1. おうちの名無しさん  2018年08月27日 22:24 ID:.AvFM34k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

評論家は入りません


※ 2. 私は名無しさん  2018年08月27日 22:28 ID:CqdmJlIQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

好きすぎて批判してるの痛々しい

面白がって批判してるのはうざったい


※ 3. 私は名無しさん  2018年08月27日 22:30 ID:U26BgxFx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんで、ほならね理論がアカンのが理解出来ん
お前等が好きかって言うなら
こっちも好き勝手言うわボケw


※ 4. 私は名無しさん  2018年08月27日 22:33 ID:s8vdiB9H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前が作れと言う時には
そこまで言うお前ならいいものを作れるんだろうと言う期待を込めて言ってるわ


※ 5. 名無しさんファミリー  2018年08月27日 22:36 ID:KUgFpafx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

客を楽しませたりするために作ってるんだし、お金かけて得たものを批評するのはいいんじゃないの
なんで作り手の立場になる必要がある?
料理とかやってもらってる立場なら自分がやろうと思うけどね


※ 6. 私は名無しさん  2018年08月27日 22:36 ID:R80BNtFc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ぶっちゃけ、評論家様がドヤ顔で批判してる事は作ってる側も理解してる事が多いんだけどね・・・
作る難しさとか、過程の問題とかでそうなってしまっただけで
作る側が批判されて喧嘩腰になるのは、自分でも批判点は分かりきってる事でどうしようもない事だからだよ
じゃあ、偉そうに評論なんてしてないで作る苦労を味わってみやがれ!って事だ
それにも一理あって、作る現場の苦労を知らなければ建設的な意見は難しい
とどのつまりは、建設的な意見も出せないなら黙っててくれ、と言いたいのだろう


※ 7. 私は名無しさん  2018年08月27日 22:45 ID:F3tqmyrW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

作る方も的はずれな批評は無視すればいいし
批評する方も自分でやってみろなんて反論は無視すればいい
厄介なのはバカがバカな批評でバカ騒ぎすることで売上に響きかねないってことだな


※ 8.  2018年08月27日 22:46 ID:E.FC2hpi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ほならね理論オッケーだとおもうなら警察にも政治家にもろくに対抗できんぞ


※ 9. 名無し  2018年08月27日 23:08 ID:1..6L3Kf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

批判されて、言い返すプロがダメ。無視すればいいんだよ。自分より下の人間なのだから。ある意味で素人の批判を気にしたり、反論するプロは優しい。


※ 10. 名無しワイドガイド  2018年08月27日 23:09 ID:AM.CPsBo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スポーツ観戦してて文句言ったりしないのか?


※ 11. 名無し  2018年08月27日 23:33 ID:OeNPZYQd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

批評するやつって大抵無責任で気軽やししゃーない
攻撃するのは楽しいけど、されるのは想定してないし許せない


※ 12. 私は名無しさん  2018年08月27日 23:34 ID:iYJMFCMK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

批判だと思ってるのは当人だけで
内容は「気に食わねえ」を難しそうな言葉で飾っただけのただの難癖言いがかり


※ 13. 名無し  2018年08月27日 23:35 ID:E8qKNe1X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

批評はいいけど相手に敬意を払え


※ 14. 名無し  2018年08月27日 23:42 ID:GtIF2H4L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前が作れなんて返す奴は、思考停止して投げられたボールを受け取りもせずに蹴り返してるだけ
話聞く気ない奴の話なんざ聞く必要も価値もない


※ 15. 私は名無しさん  2018年08月28日 00:05 ID:v1fRa1yF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあお前が作れ、なんて普通言わない
よっぽど相手を怒らせる発言をしたんだと思うよ


※ 16. 私は名無しさん  2018年08月28日 00:15 ID:1MkmmTPz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分が出来もしないことに対してネチネチ批判するからだよ


※ 17. 私は名無しさん  2018年08月28日 01:09 ID:756AHAC40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何、イッチ効いてるのー?
批判にも質があるからそこを考えて伝えればそこまで言われないでしょ


※ 18. 私は名無しさん  2018年08月28日 01:27 ID:YTiUDenI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いや、だから、人を批判しておいて、自分が批判されると、批判するなって言ってるのと同じじゃないか!
こんな無責任な意見無いな!
というか、意見というレベルに達してない!
人のことを言えば、自分も言われるという単純な事実!


※ 19. 私は名無しさん  2018年08月28日 01:50 ID:OUO8X5o20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それ「不当な要求」ってやつだろ。
批判するなら、代替え案とか実力を示せとかしろと要求する。
無理な要求をして、相手を黙らせる論法。

問題のすり替えだよ。
「批判が正当なものかどうか」とは関係のない話だよね。


※ 20. 私は名無しさん  2018年08月28日 02:49 ID:dXsYUxbP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

批判を受け入れられない側の負けだと思うよ。怒ったら負けだよ。批判が的を得ていないと思うなら、堂々と意見を返せばいいんじゃね?


※ 21. あ  2018年08月28日 02:53 ID:2rglafMg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあお前が作れと言われて円丈師匠が作ったのがサバッシュシリーズ


※ 22. 私は名無しさん  2018年08月28日 03:08 ID:4CEUv2lk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

本当に作ればいいと思って言ってるわけないだろ、黙ってろ馬鹿という意味だ


※ 23. 私は名無しさん  2018年08月28日 03:14 ID:Er.GWNmy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※19
違うだろ

何様の立場から物申しているんだということ、批判の的との関係があり、必要あって云っているのかどうか
求められた感想ならばぶちまけていいが、部外の無関係からはただのお仕着せだな

万人に気に入る形では元々ないものに対し、批判の容認を求めてくる奴は漏れなく阿呆


※ 24. 私は名無しさん  2018年08月28日 04:23 ID:I7CrZch.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分のことを上の置きすぎて、「俺ならうまくやれた」みたいな批判するなら、
「じゃあ、やれよ」になる。
それだけだろ?


※ 25. 名無し  2018年08月28日 15:57 ID:M4.5FzbF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まずは詭弁論理学を学ぼう


※ 26. 私は名無しさん  2018年08月31日 04:25 ID:kRjG.ZyB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「うるせーバーカ」と同じ意味だから


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