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努力とか向上心が持ち上げられてるけど欲深いだけじゃね?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:33:18.375 ID:e+IQ8RCd0

原動力は金が欲しいとか他人より上に立ちたいとか女にモテたいとかだろどうせ
 
 

引用元: 努力とか向上心が持ち上げられてるけど欲深いだけじゃね?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:33:53.770 ID:w3ZdMGica

保守的な人はそういうものを好むよ
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:36:12.936 ID:e+IQ8RCd0

人を使う側はそりゃ努力しない奴よりする奴のほうがいいだろうけど肝心の本人の動機が不純なんだよなあ>>2
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:35:50.402 ID:wVBHqgp2a

そういう人間の方が上の人間からしたら利用しやすいからね
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:36:35.614 ID:yrePBo1z0

資本主義社会の原動力は人間の欲だからな
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:39:57.177 ID:e+IQ8RCd0

>>6
もしそうだとしたら、今後その個人の欲を利用した経営者が現れてもおかしくないな
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:40:47.023 ID:+6G+9Y0M0

>>12
飲食店経営者は食欲を利用してるよね
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:42:33.265 ID:e+IQ8RCd0

>>14
いやそうじゃなくて・・・
社員の成り上がりたいとかもっと給料が欲しいとかそういう欲を逆手にとるような経営者が現れる事態になりうるってことよ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:43:13.763 ID:+6G+9Y0M0

>>16
それがない会社なんてないだろ…
ボランティアか?
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:43:46.388 ID:nXMh6ZfN0

>>16
なにを当たり前なことを
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:43:08.402 ID:nXMh6ZfN0

>>12
今後てw
世界中の経済が現状そうだろ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:46:14.671 ID:e+IQ8RCd0

>>17
じゃあもう、そう仮定しちゃおう
社員の欲を喚起して会社の業績を伸ばすような会社はカルトだとは思わんか・・・
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:47:46.016 ID:+6G+9Y0M0

>>23
欲もなくみな社会貢献が目的の会社の方がカルト宗教だと思うんですが……
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:48:53.245 ID:47R22548r

>>23
カルトより同調圧力じゃないの?
一人だけ出来ないのならいじめられるとか
日本はそういう国だから
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:50:30.519 ID:e+IQ8RCd0

>>28
「皆と同じことをしないと認められない」という社員の欲を刺激している経営者がいるとしたらどうだろう
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:50:44.024 ID:nXMh6ZfN0

>>23
資本主義を否定したいなら仰る通り
資本主義を肯定したいならカルトではない
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:53:10.899 ID:e+IQ8RCd0

>>36
資本主義の根底に欲があるなんてケインズもシカゴ学派の連中も言及してない
もしくは気づいていなかったか
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:55:32.273 ID:nXMh6ZfN0

>>39
当たり前すぎて言語化しなかっただけだろう
そもそも欲求という言葉がいつできたのかという問題もある
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:36:49.130 ID:nXMh6ZfN0

結果がでるなら不純でもいいじゃん
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:37:13.077 ID:+6G+9Y0M0

欲深さは不純か?
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:37:45.252 ID:e+IQ8RCd0

>>8
そういう定説になっている
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:39:40.881 ID:+6G+9Y0M0

>>9
宗教としては原罪とされるけど、それって操りやすくするためだからなぁ
他人に迷惑かけない欲深さは美徳とさえ思うんだけどな
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:39:17.173 ID:nXMh6ZfN0

欲望こそ本能っていうか純粋なものだと思うけどなあ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:40:41.323 ID:47R22548r

言葉のニュアンス違う
努力や向上心=よりよいものを求める
強欲=他のものを欲しがる(人に迷惑かけてもお構いなし)
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:42:04.433 ID:wVBHqgp2a

人間の欲を利用しない経営なんてあり得るのか
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:44:26.143 ID:nXMh6ZfN0

ママから綺麗事だけを聞かされて育ったのかな
 
 


201: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 08:15:24.988 ID:s1jG52pG0

>>20
ママとかきっもww
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:47:08.906 ID:fo3HzpIJ0

俺の場合は自分が生きた証を欲しいって感じかな
他人に認められればそれでいいや
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:48:08.840 ID:e+IQ8RCd0

>>25
それって5ちゃんでも割りと嫌われてる承認欲求とは違うのか?
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:49:24.194 ID:fo3HzpIJ0

>>27
まあそういうもんじゃない
でもあなたがスレ立てたのも一種の承認欲求ですよね
スレが立ってるだけの一時的なものじゃなくて半永久的に欲しいのは
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:54:42.568 ID:e+IQ8RCd0

>>30
俺に承認欲求はないぞ
ただ、こういう説もあるんじゃないか?と問いたいだけだよ
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:49:53.829 ID:+6G+9Y0M0

>>27
承認欲求が悪いわけではなく、必要以上にその欲求を表に出すのが嫌われているんだぞ
欲を持つのが悪いわけではなく
必要以上にアピールしてしまうことが問題なんだよ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:54:07.775 ID:e+IQ8RCd0

>>33
じゃあ今後は「私見て見て」なインスタ蠅とやらも容認する方向にいくのかね、ネットは
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:55:17.391 ID:+6G+9Y0M0

>>40
すでに容認されてるから流行っているんだろう
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:57:34.182 ID:e+IQ8RCd0

>>43
流行るかどうかより、肥大した自己顕示欲や承認欲求を見せつけるインスタ蠅とやらに5ちゃんの連中は露骨に嫌悪感出してるじゃん?
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:58:34.552 ID:nXMh6ZfN0

>>47
程度問題だろ
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:59:49.061 ID:+6G+9Y0M0

>>47
そりゃそういう連中もいるさ
5chに書き込んでる連中なんて人口の0.001%もいないんだぞ
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:01:37.911 ID:e+IQ8RCd0

>>52
1000万人じゃなかった?
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:02:20.254 ID:+6G+9Y0M0

>>55
そんなにいたらスレ埋まりまくるわな
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:49:18.863 ID:e+IQ8RCd0

俺の言いたいことが伝わってない感がすごい
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:53:07.893 ID:nXMh6ZfN0

>>29
伝わってると思うよ
欲深いことや承認欲求を否定することは、強烈な自己否定になるけど
それに気付いているか?
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:54:36.291 ID:+6G+9Y0M0

努力してる人はもてはやされる傾向が強いけど
結局みんな俗な欲が原因じゃねぇか!
凡人どもが!

ってことかなと察してみた
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:00:28.089 ID:e+IQ8RCd0

>>41
ズレすぎ
努力を美しいものだとか純粋なものみたいに認識してる人が多すぎるけど
実際そうじゃないだろうよっていうことだよ
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:01:30.227 ID:+6G+9Y0M0

>>53
ええ…それズレてなくないか…?
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:01:42.975 ID:hUDwrHAB0

>>53
そんなことお前以外はみんなきづいてんだよ
おまえは言葉に表れないと理解出来ないのか?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:04:35.186 ID:e+IQ8RCd0

>>56
じゃあ逆に聞くが、本来は欲を満たすためという動機である場合が多い努力というものを
美しいものに粉飾する理由ってなんだ?
何か理由なきゃそんな本音と建て前の使い分けはしないだろう?
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:06:03.837 ID:+6G+9Y0M0

>>58
理由がなんであれ人が頑張っている姿は美しいと思うのが人間じゃないか?
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:08:04.371 ID:e+IQ8RCd0

>>59
頑張るって行為には何かしらの理由があると思うのだが、俺はそこを見透かすから
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:10:42.569 ID:+6G+9Y0M0

>>63
つまり欲がらみの頑張りや努力はくだらないということ?
 
 


75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:13:19.939 ID:e+IQ8RCd0

>>67
くだらないとは思わないし、そういう人達が上に行くことに不満はない
けどそれを美しいとは思わない、それだけ
 
 


78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:15:19.305 ID:+6G+9Y0M0

>>75
そうか、ようやく少しわかった
考え方がトコトン省エネ世代なんだな
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 04:56:38.636 ID:lRl4veDYa

努力してなんも覚えてない馬鹿は罪深い
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:06:12.740 ID:fo3HzpIJ0

努力もせずなにも身につけない人生なんてほんとコメ欄気持ち生きてる意味ないと思う
だってなにも積み上げないんだよ
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:07:04.856 ID:wVBHqgp2a

努力は美徳とした方が人間を扱いやすいからに決まってるじゃん
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:09:02.596 ID:e+IQ8RCd0

>>61
これが真実だとしたら努力を賛美するのは洗脳のようなものと変わらないじゃないか
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:10:09.255 ID:wVBHqgp2a

洗脳の結果みんな幸せになるのならそれでいいじゃん
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:10:59.263 ID:e+IQ8RCd0

>>65
この発想はカルトに近いものを感じる・・・恐ろしい方向にむかっている気がしてならない
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:10:41.331 ID:l7gfdLK30

向上心はあった方が文化的に発展するし努力はその為に必要

もちろん才能で元から学習殆どなしで同じレベルに達せるならそれはそれで素晴らしい

なので努力は行なって然るべきものであって、行わないことが怠慢のように言われる

実らない努力を賞賛するのは色々な理由がある

苦労などの人生経験を積めるから
実らない努力の美化をも賞賛することで努力すること自体の価値を高めているから
努力を賞賛する自分に陶酔している、あるいは相手に対して憐憫などの共感を得ているから
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:12:25.686 ID:e+IQ8RCd0

>>66
同意する部分もあるが「俺が苦労したんだから同じくらいの苦労はしろ」みたいな層もちょいちょい存在する
 
 


79: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:16:34.816 ID:l7gfdLK30

>>72
それは努力を美化しているわけではない

むしろルサンチマンに近い気すらする

そういった層は努力を美化しているのではなく「自身の経験」を美化している

なのでそれが努力であったり自身の巡り合った人間であったり、築いてきた功績であったりする

あるいは最近は自虐的な、ネガティブな事柄を競うように自己顕示する人も増えている
これの延長に近いかも知れない

つまりそういう人間は自己愛が強いだけで努力や向上心にこだわりがあるわけではないと言える
 
 


85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:24:15.591 ID:e+IQ8RCd0

>>79
ルサンチマンではないと思うんだがなあ
なぜなら俺は5ちゃんで小ばかにされるしがないマーチの学生でしかないから
 
 


88: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:28:06.931 ID:l7gfdLK30

>>85
ネット民の話してるのか

それなら単に匿名をかさにきて溜まった鬱憤や鬱屈した攻撃性を発散させてるだけじゃない?

正論っぽいことや倫理観、古い固定観念に基づいた言葉の暴力ってネット民好きでしょ
 
 


94: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:30:18.207 ID:e+IQ8RCd0

>>88
俺ってそんな攻撃的なレスをしていたのか・・・
なるべく相手の意見を飲み込んだ上で冷静に語るようにはしているつもりだったが一人よがりだったみたいだな
 
 


98: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:31:30.159 ID:l7gfdLK30

>>94
いやそうではなくて
貴方じゃなくて相手が
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:20:46.532 ID:nXMh6ZfN0

人の自然な営みを美と認識できないのでは、このさき生きにくいだろうなあ
 
 


87: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:27:14.854 ID:e+IQ8RCd0

>>81
欲を満たすために努力をするということが自然だというのを100歩譲って肯定するとして
他人の努力を利用してやろうと思う連中はどうなの?
 
 


100: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:32:03.788 ID:nXMh6ZfN0

>>87
利害が一致すればいいじゃない
winwinは幸せ2倍だよ
他人に使われること=人の役に立つだろ
 
 


102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:34:06.484 ID:e+IQ8RCd0

>>100
この意見は言う立場によって受け取り方が全然違ってくる典型だと思う
利用される側が「むしろ俺が会社を利用してやってるんだぞ」という意味合いで使うなら同意する
 
 


107: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:40:58.022 ID:nXMh6ZfN0

>>102
労力とお金を交換することは悪いことじゃないだろ
世の中には良い雇用主も悪い雇用主もいる。雇用主が全員悪人というのは乱暴すぎるよ
人が欲を出しすぎないために社会制度もある
何事も中庸だってブッダも言ってたろ
 
 


110: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:44:23.183 ID:e+IQ8RCd0

>>107
雇用者と労働者の関係そのものというより、そこに欺きが介入することにはちょっと受け入れがたいものがあるよ
別に対等じゃなきゃ嫌だとかそういうことでもないし
 
 


117: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:49:45.734 ID:nXMh6ZfN0

>>110
欺きってなんだろ
 
 


122: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:54:20.754 ID:e+IQ8RCd0

>>117
例えば昇進させるつもりもないのに、昇進をエサに社員のモチベーションを高めて生産性を上げるような場合
これは欺きだろう
 
 


126: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 05:59:38.012 ID:nXMh6ZfN0

>>122
それは嘘じゃないか
嘘つきが不当な利益を得ないようにするためには、契約を結ぶという手段があるよ
 
 


131: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 06:03:52.297 ID:e+IQ8RCd0

>>126
いちいち契約を持ちかけるのは日本には馴染まないんじゃないのかな
まだ学生だから実態はわからんけど
 
 


133: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 06:07:29.931 ID:nXMh6ZfN0

>>131
そうだね
 
 


143: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/08/30(木) 06:14:31.775 ID:ELufmaau0

言いたいことはわからんでもないけど
それで自分の能力を高めて周りにもその恩恵を与えられるならいいんじゃないか
イチローだって野球選手になりたいのは本人の欲だったろうがファンや見ている人に夢や興奮を与えてるだろ、それを否定する理由はないと思う
 
 

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コメント一覧

※ 1.    2018年08月30日 20:54 ID:NtNMDc.c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どんな行動も生存したいという欲から来てるんだから綺麗だの汚いだの視点の違いでしか無いだろうに。


※ 2. 私は名無しさん  2018年08月30日 20:55 ID:Uf.5mG650 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中世キリスト教思想がそれらしいけどな
バリバリの階級社会だったから、別の階級に移ろうとする努力=傲慢・強欲って宗教職階級からの抑え込み


※ 3.    2018年08月30日 21:17 ID:PIhIobpu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分は何の生産力もない人間だけど、欲が深かろうがちゃんと社会に出て税金納めてるのは立派だと思うけどな。


※ 4. 以下、\(^o^)/で30がお送りします  2018年08月30日 21:32 ID:k4fLb1B40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

要は、>>1が馬鹿で出世する奴に対しての嫉妬だろ


※ 5. NEWSまとめもりー訪問者  2018年08月31日 08:13 ID:KnCS0kya0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前も努力したくない、よく深くなりたくないって欲だらけじゃん


※ 6.  2018年08月31日 12:00 ID:6P.u0h1p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

欲といっても自分を高めるための意欲だろう。積極的に自分を磨いていった方がいいに決まってるでしょ

人は皆結局自分の為に生きている。というか、他の人の気持ちを考慮した上で、自分の為に生きていかなければいけない。周りを過剰に気にしながら生きる事は結局自分を守りたいという意識が根底にある

欲は否定してはいけないだろう。欲があると認めた上でコントロールすことが大切なのでは


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