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漫画家志望だけど、言い切れる。努力は才能に勝てない・・・

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:19:56.080 ID:TYjS/KZoa

努力は承認欲求や自己顕示欲で漫画を描く
才能は好きこそ物の上手なれで漫画を描く

承認欲求や自己顕示欲での努力は絶対に続かない
 
 

引用元: 漫画家志望だけど、言い切れる。努力は才能に勝てない


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:22:29.227 ID:IJcwxhzpM

おおむね同意
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:22:45.878 ID:eFUA+SK00

まーたたいした努力もしないで才能語ってるとか思ってスレひらいたけどお前の言うとおりだわ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:23:05.021 ID:3K8jGg8J0

才能あるけど努力ある奴には
絶対勝てると思うけど
でも才能あるけど努力する人が天下とるんで
いくら努力しても追いつけないこともあるよ
そういう世界じゃん何を今更
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:23:21.378 ID:lGkixSjFK

漫画に限らず全てそうでしょ
生まれた時に
家柄、貧富、顔、才能
これが決まる
努力でなんとかなるのは文字通りマンガの中だけ
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:26:07.117 ID:oqWFekLia

>>8
そんなお前も顔以外は世界的にはマシなほうなのになんでクソみたいなど底辺人生なの?努力してないからじゃね?
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:27:30.481 ID:lGkixSjFK

>>11 努力したわゴミ
貧乏な家庭に生まれ、育ちも悪く顔も悪けりゃどうにもならねーんだよ
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:23:50.203 ID:eFUA+SK00

だけど絵が好きで好きでたまらない奴でも
めんどくせえめんどくせえとおもいながら描いてる俺より下手な奴も五万とおるんやで
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:26:11.732 ID:TYjS/KZoa

>>9
まじか
じゃあ1に書いたのに矛盾点が産まれるな
うまく文章にしてくれないか
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:34:37.002 ID:eFUA+SK00

>>12
最強になりたいってなら才能を兼ね揃えた努力家がno1になるんだろうけど
面白いかそうじゃないかではなく、論点が続くか続かないってんなら、お前は続けていく努力が出来ないってだけの話じゃないのか?
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:36:48.758 ID:TYjS/KZoa

>>26
そうそう

じゃあなんで続けていく努力ができなかったんだ?
俺は好きじゃないからだと思うんだが
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:37:27.252 ID:eFUA+SK00

>>28
違うんじゃないか?
それはお前ができなかっただけだ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:37:52.901 ID:TYjS/KZoa

>>29
だからなんでできないわけ?
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:38:43.122 ID:eFUA+SK00

>>31
お前がそういう人間だからだよ
沢山いる漫画家全員が漫画描くのが好きってわけじゃないでしょ
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:39:39.177 ID:TYjS/KZoa

>>32
程度はどうであれガキのころから好きで描いてたのは間違いないだろ
そういう話をしてるんだよ
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:41:39.972 ID:eFUA+SK00

>>34
ガキの頃から好きで描いてた俺が挫折したから、絵を描くのがすきじゃない奴は漫画描けないってお前何様のつもりなの?
今は絵を描いてなくても、ガキのころ沢山ノートに落書きしてたやつなんてゴマンといるぞ
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:43:24.043 ID:TYjS/KZoa

>>39
そんなの当たり前だろうが
俺もそうだったわ
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:46:51.317 ID:eFUA+SK00

>>42
ところで、なんで「俺は努力ができない人間だから漫画家にはむいてなかった」って解釈にならないわけ?
お前より努力してる人がいないとおもってんの?
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:48:53.120 ID:TYjS/KZoa

>>48
俺より努力してるってやつは俺より漫画描くのが好きだっただけの話
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:50:53.276 ID:OK13AvLH0

>>52
お前は絶対努力の「ど」の字も達成してないぞ
本当に努力してる奴はお前の100倍頑張ってる
比喩じゃなく100倍な
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:52:43.398 ID:TYjS/KZoa

>>58
お前話通じないからもういいや
どっかいけ
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:53:53.833 ID:OK13AvLH0

>>61
いやはぐらかすなよw
お前ずっと自分の間違い認めずに誤魔化そうとしてるただのガキじゃねーか
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:25:53.322 ID:wVjfzS8Na

つまり好きにさえなりゃいいんだろ
これで俺も今日から天才だ!
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:32:22.610 ID:zK6Wbvsb0

別に勝てなくともなれるはなれるぞ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:32:40.189 ID:fdEiYm7d0

マジレスすると才能とか努力とか関係ない
重要なのは環境
 
 


136: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 04:27:04.890 ID:C6wqlz8d0

>>23
マwジwレwス
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:41:35.981 ID:Cr9YAX/u0

なんか違和感あるなあ

>努力は承認欲求や自己顕示欲で漫画を描く
>才能は好きこそ物の上手なれで漫画を描く

前者はマンガが描きたいんじゃなくて漫画家って立場に憧れただけの人だよねこれ
才能云々で比べる対象じゃ無いと思う
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:45:17.716 ID:ag5bifr10

才能があって努力する奴が勝つんだよ
どちらかしかないならそれなりのポジションで満足するしかない
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:46:20.644 ID:7gfFD7VL0

成功するヤツはこんなスレ立ててないで漫画描いてる

才能が~とか言って、こんなスレ立ててる時点でダメ
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:50:33.202 ID:lYBMC9ZD0

漫画は正解が無いからセンスだな
まあ努力しないと漫画自体描けないけど
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:55:52.763 ID:Q7dkiUDv0

まあ、漫画家だとそうも言ってられんだろうけど
そもそも努力って自分と同程度の人に勝つためのもんだろ
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:57:13.459 ID:CE9wEOKy0

努力もさいのう
 
 


75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 02:59:23.205 ID:Q75aViBi0

漫画家志望だけど、努力だの才能だのを
考え始めた奴は技術不足の言い訳がしたいだけ
 
 


76: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:00:14.228 ID:TYjS/KZoa

言いたくなかったけどヤンマガで2回賞もらってるからな
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:00:59.201 ID:eK6b22590

努力にも才能がある
考えながらいろんなものを描くやつが伸びる
 
 


85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:04:39.389 ID:eFUA+SK00

なんで絵あげないの?
漫画家志望なら絵柄変えて鉛筆でささっとラフかいて写真とってポンってあげれんだろ?
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:06:48.662 ID:TYjS/KZoa

別に信じなくていい
どうせあと数行でスレ止まるだろう

反論してるやつはこう言いたいんだろ
「努力にモチベーションなんて関係ない」
 
 


87: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:07:25.338 ID:eFUA+SK00

>>86
なんで絵あげないの?
 
 


88: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:08:04.771 ID:TYjS/KZoa

だから信じなくていいから
 
 


89: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:08:26.543 ID:DPchCw5x0

勝てなかったら何なの?
お前の言う勝利って何?
頑張ったねーとかって褒めてもらったり、慰めてもらいたいの?
この手のスレ立てる奴がどう考えているのか知りたい
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:08:56.380 ID:OK13AvLH0

別に絵は描かなくていいからアタリと補助線、簡単な四角で背景描いて、丸と線で人物描けよ
それなら絵じゃないんだから断る理由無いだろ
ただお前の努力したという知識と技術を見せて欲しいだけだ
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:10:07.900 ID:TYjS/KZoa

しつけーなめんどくせーし信じなくていいって言ってんだろ
 
 


93: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:10:58.462 ID:ix+eyZiK0

ちなみになんで俺が「満たされるかどうか」に固執してるかというと、俺がそうだったからだよ
 
 


94: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:12:40.833 ID:OK13AvLH0

ここでめんどくせーとか言い出す奴が努力してると思うか?
よっぽど甘やかされて育ったガキなんだろうが努力とか辛さ、苦しみを知らなさすぎる
多分バイトもした事ないだろ
このままだと大人になっても仕事ができないぞ
 
 


101: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:17:16.979 ID:r6X9Hn4F0

>>94
的確すぎる指摘
 
 


96: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:14:09.925 ID:TYjS/KZoa

もういいから想像で貶めるのは
 
 


98: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:15:37.395 ID:fIypigW+0

もう少し頑張ってから言おうね
 
 


105: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:25:35.503 ID:CIlMch9+0

いやいや才能とは幼少期の努力のことだよ
適性差はあるかもしれないけど
手が小っちゃくてギター弾きにくいくらいの適性差が漫画にある?

とにかく一万時間やらなきゃね
継続は力なり
 
 


108: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:28:49.222 ID:ykjavruOK

脳の形状も目に見えないながら身体能力同様に個人差がデカイ
なのに目に見えないからって生まれ持ったものを無視されがち
 
 


113: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:32:38.314 ID:TYjS/KZoa

まぁいいや

モチベがないのに努力ってできるってことが言いたいわけだろ
思えば勉強もそうだったな。俺はマーチで満足してたけど
 
 


114: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:35:53.875 ID:ix+eyZiK0

ちなみに「努力の限界値」とはカンスト状態の事で、目標C/努力Cの状態でも「努力の限界値」になる
目標S/努力Sでフルカンストした状態で、他の人に勝てない場合は「努力の限界値」を内包する「個人の限界値」なんだよね
「才能」という概念は「個人の限界値」のランク付けだと思っている
 
 


117: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/06(木) 03:43:28.302 ID:NWn2eha20

漫画描きに限らず何でもそうだよな
好きとか楽しいという感情がなければ続かない
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2018年09月07日 07:54 ID:HLkhSMSE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どの世界もそうだと思うが才能だけで努力したことないやつは才能なくても努力した奴に負ける時がくる


※ 2. 私は名無しさん  2018年09月07日 07:59 ID:IHCdjpec0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんとなく池沢くんかと思った


※ 3.    2018年09月07日 08:01 ID:izTqePrZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能あるやつは才能ないやつが努力って呼んでることを知らず知らずのうちにこなしてるからな。そりゃ勝てんよ


※ 4. 名無し  2018年09月07日 08:03 ID:DIWWBLfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺が女にモテないのは、モテる努力をする程女を好きになれなかったからか…(フッ)


※ 5. あ  2018年09月07日 08:11 ID:MlvgDwKg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

すげー頭悪いなコイツ。
文章も不自然。こんな奴が面白い漫画描けるわけねーやな。
才能ないわ


※ 6. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:13 ID:51PyKK5.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

23が的確な助言だよ。
環境作りが一番大事。


※ 7.  2018年09月07日 08:15 ID:bSfyMTkk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつの場合賞を2回云々言ってる時点でずれてる。プロになるやつは大抵出版社へ何社も同じ作品を持ち込んだりしてる。賞とかはたまにずば抜けて面白い作品書くやつがデビューする事はあるけど殆ど稀。こいつは努力とかそういう問題よりもアプローチの仕方が悪いか単純に要領が悪いだけ。要領が悪いやつは何やらせても人並み以上にはならないし。


※ 8.  2018年09月07日 08:16 ID:gWM3wQck0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
ふざけて言ってるけど
ガチやぞそれ


※ 9. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:21 ID:SAVHXidg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

芸事に関しては身も蓋もないけど正論やぞ
一定のレベルまでは誰でも時間をかければ出来る
しかしその上の段階へと進むには才能が必須となる
誰でも最初の内は「俺にも出来るんじゃないか?」と勘違いするが
進んでいく内に何をどうしても超えられない壁がある事に気づくはずだ


※ 10.  2018年09月07日 08:21 ID:z6Rb.lxZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つまり1は好きじゃないけど承認欲求や自己顕示欲で漫画描いてたってことか…
努力関係なくね


※ 11. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:28 ID:SgS7awAU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

漫画書くだけなら誰でもできるけど、
プロの漫画家になるなら、自分が書きたいモノじゃなくて、
求められてるモノを書かないといけないっていう才能が。


※ 12. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:29 ID:lH5SPKBO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

『好きで続けた』は努力ではなく
『辛くても続た』は努力として認める


なんていうかさ 辛い思いしたやつが偉い!みたいなのつまんねーよなって思う
そんなんいいからど偉いモン作ってくれよってなるわ


※ 13. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:31 ID:SgS7awAU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

名もなき漫画家志望が、
新人賞とか貰ったのが最後で終わるなんていくらでもいる。


※ 14. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:32 ID:SAVHXidg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※9の続き
才能のある人間も一定水準までは凡人と同じ努力をしている
そして凡人と隔てる壁にぶつかった時にようやく生かされるのが「才能」なんだよ
よく才能のある人間は努力をしていないとか言う奴が居るがそれは大きな大きな大間違いだ
凡人と同じ努力をして同じ挫折を繰り返してようやく最後に才能を使う時が来るのだよ


※ 15.  2018年09月07日 08:33 ID:jXWPeR6d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

漫画を描いてる時点でだいぶ好きだと思うぞ
漫画描いてて欲求を満たせるほど承認されることなんか滅多に無いからな
好き嫌いや努力や努力の才能じゃなくて
漫画の才能がプロになれるほど無かったんだろ


※ 16. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:35 ID:KbMdLjG60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力とか才能とか好きだよな、みんな

・技術=成長効率(学び取るスピード)×かけた時間
・創作におけるテクニック以外の要素は、個人の世界観、価値観、思想、プライド、好き嫌い、感性、世の中の流行り廃りに影響されるからなかなか変えられない

まずは、成長効率を上げる工夫をしながら限界まで時間を使うしかないだろう。
ただ、経験則的に、恨み言言ったり俺は努力したと威張るような人ってまだまだ改善の余地がある場合が多いと思うんだよね


※ 17.  2018年09月07日 08:36 ID:z6Rb.lxZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力ガー才能ガーなんて言うけれどそれは推測で本当かどうか分からないんだろ?
だったらせめてポジティブに考えればいいのになんで俺はもう無理だなんて悪い方向に考えるのか
結局諦めたいだけでは


※ 18. あ  2018年09月07日 08:41 ID:ZaJVPu2y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

信じなくていいって 開きなおなるならスレ立てすんなよ女々しいな


※ 19. 苦労家  2018年09月07日 08:51 ID:OZPAwdDW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

苦労も努力だ
自分で努力してないと思ってる奴は何か始めようぜ


※ 20. あ  2018年09月07日 08:51 ID:U1MFKrwk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力や才能って自分で言うもんやないで

本当に夢叶えるやつってそんな事考えるやつよりペンに義ってる時間の方が長いんやからそら追いつかんで


※ 21.  2018年09月07日 08:55 ID:y7CSQQ3k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力できるのも才能って言うならそうかもな。
まあこれ言って逃げる奴ってその他の才能もないただの底辺だけど。


※ 22. 私は名無しさん  2018年09月07日 08:58 ID:DgyYts3z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

芸術分野の成功は才能が占める割合が大きい


※ 23. ざんずん  2018年09月07日 09:00 ID:xLZFN5O60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際に続けられないのは自分の才能などの限界値が見えてしまうからだろ そうなる前に理由つけて止めてしまえばまだ心の中では俺には本当に才能があるけど環境ややる気の問題でやらないだけって思えるからな


※ 24. 私は名無しさん  2018年09月07日 09:02 ID:F6p0uPJH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんで0-100なの?
好きじゃなきゃ努力しないだろ。
好きでもないことに承認欲求を求めるか?


※ 25. 私は名無しさん  2018年09月07日 09:03 ID:SAVHXidg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※23
自分に才能があるかどうか?それは自分の限界までやらんとわからんからね
途中で投げ出した連中の中には才能を持っていながらそれに気付けなかった連中もいるだろう
努力して散っていった凡人からしたら本当にもったいない事だよ


※ 26. 名無しさん  2018年09月07日 09:15 ID:z6BQ84ij0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

芯がないからフワフワ迷ってスレ立てて慰めてもらおうとしてんだろ。
世に影響されるな。
自分の書きたいものを書け。
自信持って世に公開しろ。


※ 27.  2018年09月07日 09:18 ID:wrk7tQts0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力の価値を過大評価してる奴って
ガチなレベルで他人と競ったことないんじゃなかろうか


※ 28. あ  2018年09月07日 09:18 ID:QiKoDvqg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だったらこんなとこに書き込んでないで勝つために一秒でも漫画のこと考えた方がいいよ
その積み重ねがひらめきに繋がるんじゃない?


※ 29. IT糞土方  2018年09月07日 09:29 ID:k99hr0Tx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

たいして努力してない奴ほど
結局才能なんだよ理論に逃げる法則
これってトリビアになりませんか?


※ 30. 私は名無しさん  2018年09月07日 09:46 ID:nPtl2DlD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

向上する事を努力だと思った時点でもう無理だわな
成功する人にとって向上とは娯楽だから


※ 31. 私は名無しさん  2018年09月07日 09:50 ID:SAVHXidg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※29
なりませんねえ
本気で取り組んでください


※ 32. 私は名無しさん  2018年09月07日 10:20 ID:liVCohPV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頂点をどこに持っていくかだと思うよ
才能があって努力もしてる人は突き抜けた頂点にたどり着けるだろうし
凡人でも努力してる人はそこそこまでならたどり着けるだろうし。
無い物ねだりをしてもしょうがない
自分自身の力の限界を知る事が大事だよね


※ 33. ななし  2018年09月07日 10:52 ID:2d.6n8h90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大抵のことは運の要素が強いから、結果から逆算して努力量を計るのは難しい。
だから結果が出てないから努力してないというのは、因果関係がおかしい。
10000時間以上やってりゃ、十分努力してると思うぞ。


※ 34. 私は名無しさん  2018年09月07日 11:37 ID:Il1HzB4x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

時間と労力だけでは実績を積み上げることはできないのです。
正しく工夫した人のみ、その功績を称えられて「努力」という賛辞を受けることができます。
才能が無いんじゃない、工夫が足らない。ただそれだけのこと。


※ 35. 私は名無しさん  2018年09月07日 11:59 ID:H.QKnJIN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

見当違いな努力というのも、確かに存在するけどさ。
あえて言えば「正しい工夫」なんて、存在しないよ。
それは「結果を出せた奴だけが努力した奴だ」と言ってるだけで、
結果と努力を同一視しているだけに過ぎない。
結果に繋がる努力の仕方なるものが、一般化可能ならば、その論は正しいと言えるかもしれないが、世の中には成功者が書いた「成功するための本」は数あれど、その中のメソッドを使って皆が成功したという話は聞いたことがない。
だから成功することは運でしかない。もちろん、成功した人は努力もしてるよ。でも努力は成功するかどうかには必ずしも結びつかない。


※ 36. 私は名無しさん  2018年09月07日 12:05 ID:pPvIpq0v0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

銀魂の空知と金カムの野田が努力型の漫画家だと思うぞ。
特に野田は絵柄とストーリーの流行をものすごく調べてアウトプットしてる。
まぁ、「努力する才能」の天才なんだろうけど。


※ 37. あ  2018年09月07日 12:28 ID:DOZRoF9D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それを言い訳にして当人の気が晴れるなら幾らでも言えばいいと思うわ。ただ成功してる人やしようと頑張っている人の足だけは引っ張らないで欲しい。


※ 38. 私は名無しさん  2018年09月07日 13:59 ID:Il1HzB4x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>35
随分とまあ稚拙な逃げ口上ですこと


※ 39.  2018年09月07日 22:26 ID:VdxOopyM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

挫折してからがスタートなのに
掲示板で愚痴って時間がもったいない


※ 40. 私は名無しさん  2018年09月08日 02:34 ID:T3YI7aXg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能とか努力とかじゃなくて成功するかどうかだな。
スポーツだってみんな頑張っているのにプロになれるのは一握り。
それを才能と言うのかもしれんが。


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