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物質は光の速度を超えられないって言うけど根拠あんの?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:05:19.140 ID:cIzwAT0AH

一例だけど光速の30%まで加速する施設を宇宙で建造し発進させる
更にその施設上で同じ装置を建造し発進させる

これ繰り返したら4回目には地球から見た速度が光速の120%なんだけどこれじゃ光速超えたことにならないわけ?
 
 

引用元: 物質は光の速度を超えられないって言うけど根拠あんの?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:06:17.004 ID:cIzwAT0AH

物理学に詳しい大先生マジレス頼む
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:06:19.543 ID:OJWxcuVk0

物質を辞めればいいんだよ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:06:41.757 ID:M8tr0e7qa

根拠もくそもそう定義してるだけだから
実際超えてるかどうかは関係ないんだよ
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:31:27.354 ID:D/LObf8m0

>>4
アホ発見
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:06:52.706 ID:fYPNGTpPM

それ結局光速の30パーセントでしか動けてないやん
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:08:05.654 ID:cIzwAT0AH

>>5
それ一弾目だけじゃん?
ロケットだって多段式で打ち上げて時速○キロとかで計算してるやん
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:07:52.149 ID:x+wmseoOa

光って光ファイバーの中でも遅延するし大したこと無いぞ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:07:58.549 ID:QpqD5LaPp

そんなことしてる間に地球から見えないくらい遠くに行っちゃうよ
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:08:15.884 ID:VRVhZ4CG0

同じ30%で発射させても発射側が踏ん張り効かないのでは
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:10:27.201 ID:gkzuTqq20

アインシュタイン「光速で走る乗り物から光を放ったら光速超えるんじゃ?→光速不変の原理発見
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:12:28.802 ID:cIzwAT0AH

>>12
光は自身やその他の力で加速しないからな
でもそれを言うなら光の進行方向にブラックホール置いたら瞬間的に光自身も光速超えそうなんだが
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:17:28.144 ID:fOeWUYm8a

>>16
越えねえよ重力って場の歪みなんだから光そのものは一定
道の方が歪んでるだけ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:10:27.700 ID:Vh+li5A90

物を打ち出す時は反動ってもんがついてだな
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:11:55.199 ID:rRo2Xj0oM

光速移動できたとして障害物避けれるのかな?
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:19:12.387 ID:cIzwAT0AH

>>15
それは水という巨大な障害物があるから発生するだけじゃん


 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:12:33.918 ID:+u6RFkmZd

そのやり方では超えられないけど光速度不変の原理はあくまで原理なので実験でそうなってるから以上の根拠はない

一応光速を超えるのではないかとされる粒子も理論上はあるけど見つかってないし、それがあると因果律に矛盾が生じる
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:13:22.049 ID:Bfj9H0bI0

光速に近づくと質量も激増していって結局光速まで加速できないとかだっけか
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:50:07.549 ID:epM+2h8Cp

>>19
時間と空間のローレンツ変換だけで説明できる
ここでは質量関係なす
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:13:42.089 ID:ha9gHzANd

光が追いつかないから見えん
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:14:38.149 ID:0wPaDN5e0

光速の99%から100%に加速するのに無限大のエネルギーが必要
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:14:39.421 ID:4d7UbgIM0

実際問題動いてる列車から光を発射しても光速以上にはならなかったから加算されないんじゃない?理由は知らんけど
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:15:33.953 ID:I1JB+jl60

時間さんが手を抜き出すから越えられない
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:17:33.764 ID:VbHxUvcX0

誰が見ても光速が変わらないって法則が宇宙で一番偉い法則だからそれに合わせるように空間が伸びたり縮んたりする
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:19:11.385 ID:3PI8XnaD0

重力が重くなると時間が遅くなるの方が意味不明
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:19:22.892 ID:aKxlI35E0

光速に達した時点で質量に変わるからムリだと何回言えば
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:22:19.528 ID:cIzwAT0AH

>>29
だからそれは「地球から見た速度」だろ?
光速の30%に加速物体Aから発射された物体Bは地球から見た速度は光速の60%だけど
物体Aから見たら光速の30%しか無いから観測も可能だろう
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:55:46.448 ID:36p/UGjvd

>>32
60にはならんぞ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:20:58.411 ID:ha9gHzANd

つーか光速の0.3倍で加速したのを0.3倍に加速したら極限まで0に近づかね??
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:22:59.912 ID:cIzwAT0AH

>>31
倍率じゃなくて足し算なんですが
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:23:07.943 ID:IwKDQnJV0

確か光超えると質量が無限大になるんだろ
つまり光を超えるとブラックホールになるのだ
しかし光速移動し超光速になっていくブラックホールだったら怖いな
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:24:48.731 ID:cIzwAT0AH

一例を例えると

150kmのストレートを投げる投手が時速300kmの新幹線内で進行方向に向かってストレートを投げた場合
動いてない人から見たら時速450kmとなり目視は当然不可能
でも新幹線内部から見たら150kmにしかならないから一般人でも目視出来るだろ?
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:26:40.685 ID:4d7UbgIM0

>>35
なんで光速の時も普段の時と同じ物理法則って前提なの?
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:29:45.678 ID:cIzwAT0AH

>>38
一度速度に乗ってしまえばその乗った側から見たら速度は0からスタートだから物理法則上の話だろ
あくまでも地球から見た最終的な速度という話
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:32:58.152 ID:jsHqWOnp0

>>35
むしろ実際はそれが光に関しては成り立たんかったから作り直したのが特殊相対論や
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:37:45.525 ID:cIzwAT0AH

>>48
光子じゃなくて物質の話だぞ
地球から観測不可能なレベルで拡張してる宇宙空間の中には地球と反対方向に光速を超えて移動してる物質もあるだろうが物理法則は崩壊してないだろ
なら人間も同じ手順で相対的に光速を超えることができるはずじゃん
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:44:39.416 ID:jsHqWOnp0

>>52
それは単純にローレンツ変換すると実数が本来出てくるべきところに虚数が出てくるからや
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:27:28.275 ID:O+dty61P0

その理論で何億回発射連打しても光の速度にすら到達できないよ
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:30:05.340 ID:cIzwAT0AH

>>39
だから倍率じゃねーって
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:28:00.938 ID:I1JB+jl60

相対速度でも越えられない不思議
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:30:27.038 ID:zjzprPTC0

周りが遅くなれば相対的に高速になる
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:31:37.541 ID:0WMPh64ZM

地球上だと無理なのは明白だけど宇宙空間だとどうなんだろうな
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:34:46.259 ID:NosiskRqM

そんなもん30年前に聖闘士星矢が達成してるんだが
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:39:08.498 ID:LdetvW0+r

空間の膨張速度は光速の制限受けないらしいから空間の膨張に乗れば見た目は光速超えられるんじゃないだろうか?
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:40:52.231 ID:cIzwAT0AH

>>53
逆に宇宙の反対側から見たら地球は光速を超えた位置にある物体Xだよなw
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:39:58.422 ID:aY9ePc+Dr

理論っていうのは人間が活動する上で使えればいいから今のところは不変ということにしてる
人類の活動領域が広がって慣性系が通用しなくなったら別な理論を構築する必要があるよ
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:41:29.787 ID:cIzwAT0AH

>>54
なるほど、実際に超える超えないは無視した上で定義上の問題ということなのか
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:43:39.728 ID:Yhab30Klr

光を超える速度って速度なんだろうか?
速度を観測できるのが光速までじゃないのか?だから速度と言う定義が成り立たないものは超えてるんじゃないの?
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:44:43.855 ID:cIzwAT0AH

>>57
それはあくまでも地球から見た速度じゃん
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 09:47:17.755 ID:Yhab30Klr

>>60
そうだから観測できてない物質がある可能性があるとして光速を超えてるかも知らないしそこに速度を当てはめようとしたら光速以下になるんじゃないか?
結果光速を越えられない
 
 


84: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/09/21(金) 10:05:21.996 ID:TRcGuSIBd

人間が目に見えて体感できて想像できて今の科学で証明できる範囲での法則だから今後いまの法則に当てはまらないどころか軽くぶっちぎるような事が解ってきても不思議じゃない
 
 

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コメント一覧

※ 1. ああ  2018年09月22日 08:51 ID:1QHjnH8m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

時間と空間とエネルギーがそれぞれ独立した存在では無いということ
主観と理論の整合性をとるには知性が必要


※ 2. 名無し  2018年09月22日 08:56 ID:jjIxBCUg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バカばっかりで草


※ 3. 私は名無しさん  2018年09月22日 08:57 ID:zGteMNEI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

光って空間を使わる波動だから、、例えば湖の岸辺で石投げて波を立てると波は広がっていくけど、高速ボートに乗って石投げて波立てても広がる速度は変わらない。


※ 4. 私は名無しさん  2018年09月22日 08:59 ID:Wt.C.dF70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こうしたらどうなる?という仮定の話をしてるのに
現実ではこうだから不可能みたいな全然話がすすまねーな


※ 5. 私は名無しさん  2018年09月22日 09:10 ID:6.cTHRjv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

質量を持った物質は光速に達する前に崩壊する
なので光速を超えることはありません


※ 6. 私は名無しさん  2018年09月22日 09:13 ID:MICY4VrP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バカに説明するのは物質を光速にするぐらい不可能って事だな


※ 7. あ  2018年09月22日 09:15 ID:CpIe7tv.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分の今までの範疇超えてるんだから、ちゃんと相対性理論勉強してみればいいのに


※ 8. s  2018年09月22日 09:15 ID:OvZqa6.w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

物理も数学も化学も、
目に見えない世界は想像しにくい。
だからみんな勉強してるんです。


※ 9. 私は名無しさん  2018年09月22日 09:15 ID:3be.cbFF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

光速で移動する物体は進行方向に電子の移動も分子の振動もできない
光速を超えた場合は核分裂のエネルギーの逆の反応が起こりエネルギーが質量に変換する

だれも証明したわけじゃないから
根拠ある主張で証明できれば覆るよ


※ 10. 名無しワイドガイド  2018年09月22日 09:32 ID:45K73KvU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

多分だが単純な足し算にはならないかと。
光速に近づくにつれ時間の流れが遅くなる。
施設の中では単位時間あたりの進む距離は光速の30%の速度のそれだけど、外の観測者の時間の流れは施設内の時間の流れよりも早いので、単位時間あたりの進む距離は短くなる。
従って速度は光速に近づくが、超えることはない。


※ 11. 私は名無しさん  2018年09月22日 09:34 ID:3be.cbFF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
それは浦島効果の説明であって光速を超えられない説明じゃないよ


※ 12. 私は名無しさん  2018年09月22日 09:41 ID:3be.cbFF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

光速に近づくと質量が増える
それでも加速し続けると更に質量が増える
どこまで質量が増えるかと言うとブラックホールができるまで
だから物質が光速を超えることは無い

これが通説だから
「光速に近づいても質量が増加しない」を証明できれば覆る


※ 13. にゅっぱー  2018年09月22日 09:42 ID:z.3A7XMR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ質量もったらって話になるからな
いつかそこんところをぶち壊すりろんが生まれるでしょ


※ 14. 私は名無しさん  2018年09月22日 10:00 ID:1saSD6kn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この程度なら特殊相対性理論の範疇なんだから高校数学(理系)レベルの範囲。


※ 15. あー  2018年09月22日 10:02 ID:YQz7ypws0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

イッチは「理論上は超えられるだろ?」って言ってるけど
理論上は超えられないことになってることに気づいていない

だからどれだけ話が煮詰まろうとも納得できることはない


※ 16. 774  2018年09月22日 10:18 ID:RiUfkOJ50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11
お前理解してないだろ。光速度に近づくほど時間が伸びるから、結果的に光速度に達しないっていう理論だぞ。


※ 17. 私は名無しさん  2018年09月22日 10:21 ID:7EzonyfI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それができるんなら最初から光速の120%まで加速すればいいじゃん


※ 18. 私は名無しさん  2018年09月22日 10:35 ID:.TPxXfZU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>一例だけど光速の30%まで加速する施設を宇宙で建造し発進させる

ちょっと視点を変えて仮にそんな装置を作ろうとしたとして

レールガンだろうとしっかり反動あるからな。弾がでかけりゃデカイほど反作用もデカイ
だからしっかりとした砲架で固定しなきゃいかんが惑星程度で固定したら惑星が壊れちゃうんじゃね?
しかも光の30%なんていうとんでもない加速に耐えうる弾(加速マシン)を作らなきゃいけない
じゃあ機械が耐えうる加速に収めようとしたら砲身は太陽系規模ぐらいのサイズになる?
で、肝心の作動させるエネルギーどうするかまったくわからん。
寝よう


※ 19. 名無し  2018年09月22日 10:37 ID:U5S8rxWZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現段階で光より速い物質が発見認知されて無いだけでこれから先新しい発見があるかもしれない。またそうでなければ説明つかない事象が発生するかもしれない。もしかしたら超光速で尚且つ質量を持った物質が存在すると仮定すればビッグバンの起源に繋がるかも知れない


※ 20. 私は名無しさん  2018年09月22日 10:40 ID:KZo.E7Ro0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

特殊「相対性」理論ということをイッチは理解できていないね
AとBとC…ercは別々の物差しで時間と空間を認識しているだけのこと、光速を超える速度というものは存在しない
イッチはニュートンさながら「絶対的な時間と空間と速度が存在しているはずだ」という無意識の思い込みで光速よりも速いものがあるはずだと考えている


※ 21. あ  2018年09月22日 10:45 ID:Y3bvGn3G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※18
レーザー誘導加速を使えば理論値で発射地点から光速付近まで加速可能
更にそこを起点として加速できるなら相対的な速度は確かに光速を超えるよ


でもそれは「相対」性理論ではないから別の方程式を編み出す必要がある


※ 22. 私は名無しさん  2018年09月22日 10:54 ID:yt3K3wXO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

時空の理解ができてないんだな。
空間がすべて一様で時間も一様だと勘違いしてるから起きる。


※ 23. ・  2018年09月22日 10:55 ID:ttNut7Xu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

粒子加速器で光速の98%とか99%とかとっくに試して無理なの確認されてるだろ。今頃何言ってんだかあ


※ 24. 私は名無しさん  2018年09月22日 11:03 ID:g3iPgPDa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえずそういう疑問を持つならまず自分で一通り相対性理論と特殊相対性理論を一通り調べてからでお願いするわ
勉強しろとまでは言わないから、な?


※ 25. 私は名無しさん  2018年09月22日 11:06 ID:rfRmgW2g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結局机上の空論30%の加速装置すら実現しない


※ 26. 私は名無しさん  2018年09月22日 11:10 ID:i0gIt1ni0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

重力の謎が解けたら一気に進むよ


※ 27. 私は名無しさん  2018年09月22日 11:19 ID:VSKQih6I0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺も理解はできないけどあのアインシュタインが言ってるんだから間違いない


※ 28. 私は名無しさん  2018年09月22日 12:41 ID:XP0yhoh40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ヒッグス場の影響をキャンセルできれば一瞬で光速に達する事ができるんだよな
そこからさらに速度を増やす(光速以上の速度を出す)ってのはできるのかな
まあ、レンズマンのバーゲンホルム機関なわけだけど


※ 29. 私は名無しさん  2018年09月22日 16:04 ID:9c2QSnxh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アインシュタインが異常な天才だったってだけやぞ
相対性理論をちゃんと理解してた人間は当時もほとんどいなかった


※ 30. 私は名無しさん  2018年09月22日 21:03 ID:sbR9tFe60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

支点-力点のほうが短いテコを用意して、力点を光速で押せば作用点は光速を越えるぞ


※ 31. 私は名無しさん  2018年09月23日 01:09 ID:DOuC.qLO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

質量を持たないから光の速度は決まる

ただ空間や時間がよくわからんな
すべての物質を無にしても空間だけは存在するんだぜ


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