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脳内で言葉使って想像、思考するっておかしくないか?

logical-thinking

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)01:59:20 ID:Ld4

例えば何か考えてくれや
頭の中で言葉使ってるやろ?
思考って言葉を知らなきゃ出来ないのかな?
 
 

引用元: 脳内で言葉使って想像、思考するっておかしくないか?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:00:22 ID:Aiu

曖昧なイメージを一端言語化して対象を明確にするプロセスが必用なんやろ
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:01:12 ID:Ld4

言葉を使わないと取り留めのない感じになってしまうしなぁ
>>2
そうか
頭のなかって割といい加減やもんな
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:02:21 ID:Ld4

もしかして言葉に置き換える過程無くせば全人類共通でコミュニケーション取れるんやないか?
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:04:12 ID:Aiu

>>4
それがジオン・ダイクンの唱えたニュータイプ論やね(アニメ並の感想)

実際は言語化を通さず思ったことをテレパシーみたいにぶつけるという相互理解とかけ離れた能力になってたけど
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:05:24 ID:Ld4

>>7
やっぱ明確化必須やな
頭はいい加減やしね
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:03:17 ID:5bP

1984定期
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:03:50 ID:Ld4

>>5
そんな内容やったんかアレ
戦争ものかと思ってたわ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:04:55 ID:9WK

思ったことがテレパシーで伝わるとか
絶対日本人には不向きやんな
お世辞建前社会やし
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:05:54 ID:Ld4

>>8
お世辞言うぞお世辞言うぞお世辞言うぞ
ってやってからテレパシー送ればええんやない?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:06:12 ID:9WK

>>10

 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:07:08 ID:lSv

言葉で思考って意味がわからん
電球おを思い浮かべろ、って言われて「電球」って文字を思い浮かべるか?
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:08:16 ID:Ld4

>>15
わからんならいいよ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:09:00 ID:lSv

>>16
浮かべるのかそうか
思考の仕方にも色々あるんだな
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:09:38 ID:9WK

数学の問題解いてる時なら文字で考えちゃうかも
頭ん中で手順アレコレ文字で考えてる
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:10:17 ID:Gcv

バナナの形した窓ついた変なおもちゃ
実在しないもんやけどワイは「アレ」と名付けたんやけど
バナナの形ってこの時点で知ってるものからしか想像できんのやなって
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:12:41 ID:Ld4

言葉で考えないように意識すると画とモヤ?で思考するようになるな
それをどう表現するかで言葉選択する感じや
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:16:21 ID:9WK

そもそも自分の思考すらどうやってるのかよくわからんかも
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:21:18 ID:Gcv

>>27
反射に違い感覚やな
読み取った情報が材料
→材料を耳や目で食う
→保管したり破棄したり

返事を考えるときは
加工して角をそぎ落としたり縮小したり炒めたり煮たり
あらかじめ受けた教育やら影響された本によってスパイスを加えて客に出す
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:25:12 ID:Ld4

>>27
そうなんよね
自分の思考について考えて理解度が上がれば良い事あるそうやん
生活する上で
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:16:54 ID:f9J

言語で要約省略強調しないと何伝えたいのかわけわからんやろ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:17:26 ID:lSv

伝えることと頭の中で完結することは違うことだと思ってる
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:17:35 ID:ZrV

認知言語学の本読んでみるとイッチの疑問にある程度の回答が得られるかもな
とりあえず新書の読みやすいやつで「言語学の教室」と「ことばと思考」がオススメや
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:20:23 ID:Ld4

>>30
おぉサンガツ
読んでみるで
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:26:01 ID:ZrV

>>37
本勧めるだけやとアレやからちょっと内容言及すると人間は必ずしも言語的に表現して思考してるわけやないで
例えばネズミでも迷路の中の餌の位置を学習できるように目印を見て考えて餌を捜せる
人間も同じように目印を言語的に表現できなくても迷路を探索したりはできる
ただし脳の言語的な部分を利用できないようは刺激を与えると効率的な探索ができなくなるという研究があるらしい

思考するということは必ずしも言語的な表現を頭でしてるわけやないけど言語的な能力を使ってるんやね
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:27:21 ID:Ld4

>>44
なるほどなぁ
ポチったから早く読みたいわ
それはどっちの本や?
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:31:21 ID:ZrV

>>46
たしか「ことばと思考」かな
「言語学の教室」は言語哲学者が認知言語学者に講義してもらう形式やから入りはそっちのが読みやすいかも
やり取りがある分説明に言い換えがあったりしてさらっと読めるで
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:32:03 ID:Ld4

>>49
そっちかサンガツ
読んでみるで!
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:19:11 ID:KLt

想像で手に長い棒を持つだろ、振り回すだろ、壁や天井にぶつかるだろ、実際に同じ棒を持ってもおそらくぶつかるからおっかないなーという教訓が得られる
言葉は使わないがこれも十分思考のような
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:26:14 ID:Ld4

>>32
ワイも何かする時は色々想定してから及ぶからわかるわ
ワイはそこで壁にぶつかると痛そうやなぁって考えて止めるんよね
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:29:16 ID:Gcv

何かしたら嬉しいとか得するとか
コンピュータの基盤にあるオンオフのスイッチみたいやね
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:30:51 ID:Ld4

>>47
なんなんやろねアレ
得したってわかると何か脳内に喜び印出るよな
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:32:49 ID:Gcv

もしこうしたら?
aそうなったら嬉しい
bそうなると嫌だ
cそうなる場合もある
dこの想像は無駄だ

選択肢がワイのアイディアを妨害する
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:35:16 ID:ZrV

>>51
ある種のカテゴリー知覚やな
言語的に思考の枠組みを与えられて思考を表現のほうに寄せてしまう
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:36:32 ID:Gcv

>>52
はぇ~頭痛いすまんな
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:43:23 ID:Ld4

>>52
知覚って無数にあるんやな
自分に合った思考方法見つけたら人生充実しそうやん!
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:50:49 ID:ZrV

>>56
カテゴリー知覚はむしろ思考が言語によって制約を受けるって話やで
これも「ことばと思考」で言及されてたはず
例えば足で移動する動作は日本語では基本的には全部「走る」「歩く」で表される
でも英語ではwalkとrunの他にjogとかsprintとか区別があるから動作の切り分け方が違う
人間はそういう表現の仕方に感覚とか考え方が引っ張られてしまう傾向があるんや
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:53:22 ID:Gcv

>>62
はぇ~これはわかりやすい解説や
昔考えたんやけど言語によって性格が作られてるってワイの自説を裏付ける話や
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:35:49 ID:Gcv

例えばもし人がたくさんいるとこで
急に叫んだら?

aみんなも叫び出したら嬉しい
b白い目で見られたら嫌だ
c警察に捕まる場合もある
dそんなことをするわけがないだろ

こんな感じやワイの思考
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:46:18 ID:Ld4

思考方法って割と簡単に切り替えられるやん?
その為にももっと言葉を知っとかなアカンよね
辞典や辞書読めばボキャ増えるかな?
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:49:55 ID:Gcv

>>57
ワイは簡単に変えられんと思うで
歩き方とか姿勢直すよりも難しいと思うんや
結局脳も本能的に苦痛の少ない方を選びがちなんやないかな
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:53:15 ID:f9J

>>57
単語だけ覚えてもその単語を使うべき場面に思い浮かぶかどうか
具体的な使用例や状況セットで覚えな実際に運用する場合はかなり難しそう
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:47:59 ID:Gcv

記憶の倉庫の鍵のほとんどは言葉やからな
音で認知してるんやないかな
その物の事を

「たぬき」って見るとすぐイメージ湧くやろ
そういうことや
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:50:13 ID:Ld4

>>58
後は香りとかやね
ワイは匂いを嗅ぐと近い匂いに関連した事思い出すわ
倉庫の匂い→昔住んでた所の駐車場
みたいな
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:54:39 ID:ZrV

>>61
嗅覚はほかの五感と違って扁桃体と海馬っていう短期的な感情を司る部位との繋がりが強いんや
せやから匂いで情緒的な思い出が浮かびやすいんやで
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:56:44 ID:Ld4

>>67
ああ通りで!
匂いもセットで思い出されるんはそのせいか
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)02:58:54 ID:WpN

あんま言葉使って考えとらんと思う
ものすごいぼんやりした形を瞬間的に無理やり言語化したらこうなるって感じ
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/10/05(金)03:00:38 ID:Gkz

言語は確かに思考に制約かけるとは思うけど
それ以上に環境変化に対応して弾力的に変わってくもんやからなあ

日本語は外来語取り入れて云々はよく言われるけど基本的にどの言語でも必要に応じてフラフラ変わってくもんや
 
 

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コメント一覧

※ 1. Tomas.憂倖.Anderson  2018年10月05日 21:32 ID:NSfmfZWs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

♡もし…、この書き込みが丁度1番目なら…、某病院に勤務する…、看護師の吉泉里奈が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、心の底から…、愛おしくて恋しい異性として想い馳せてくれるようになり…、それと共に…、吉泉里奈は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉里奈の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉里奈は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…♡

♡僕の、この強い想いは…、必ず吉泉里奈の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉里奈は…、必ずや…、再び再会を果たし…、そして必ずや…、友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉里奈は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…♡

♡遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉里奈は…、男と女として…、必ず結ばれる…♡


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