いくら練習しても脳内で作れるイメージの鮮明さは変化しないし
イメージを明確に持てる人とぼんやりしてる人の間には越えられない壁がある
引用元: ・絵って結局は才能だよな?
絵心は才能
画力は努力
才能ある人とは初期レベル 上達速度 上達の限界値がちがうだろうな
そんなのどっちでもいいよ
脳内イメージの鮮明さを比べる方法は無いんだから
だいたい画家って人物画家はモデルを見て描く
風景画家は風景を実際に見て描くか、写真を撮りに行ったり見に行ったりしてから描く
静物画家もモチーフを見ながら描く
なら脳内イメージなんて関係ないじゃないか?
>>4
見たものをそのまま模写するならそうだけど創作するなら脳内イメージの差は大きいじゃん
上手い人が資料見てサクッと自分のイメージで絵を描けるのに比べて
脳内イメージがぼんやりしてると手探り状態で毎回描いていかないといけない
>>5
ならばまず見たものを見た通りにかけるくらい練習してから言うことだな
ソレが出来て初めて脳内イメージの差が出るんだから
>>7
目に障害がなければ見たものは誰でも一緒なんだから方法論を学べば模写だけなら誰でも練習したら出来る
脳内イメージは完全に人それぞれ違う。極端な例だとサヴァンの人とかね
>>8
なら結局は正しい練習の積み重ねじゃないか
>>10
全然話わかってなくて笑うしかないわ
サヴァン並みの脳内イメージを練習で得られるわけないじゃん
>>20
サヴァン症候群で絵が上手いのって
創作イメージじゃなく写真的な記憶力だけなんだぞ
つまり見たものを記憶する能力だから
モチーフを見ながら描く場合はただの反復による単純技術なんだよ
サヴァン症候群がどういうものかまず理解した方がいいぞ
>>28
話が逸れすぎだからもうそれでいいよ
脳内イメージとかカッコつけてるけどそもそもないでしょそんなもの
脳内のイメージとか言ってる人だけは才能が足りない
実のところを言うと
なにを描きたいのか具体的で明確に持っていると
上達が一緒についてくる
簡単に言えば上手くなる奴は上手くなろうとして描いてない
そもそもの目的が違う
漫画絵は専門の技術が必要らしいな。絵が上手い人も漫画の絵に落とし込むために、一から学ぶ努力が必要なことを感じるらしい
何にでも言えることだけど腕を磨くよりコツを磨いたほうが楽なんじゃねーのかな
努力だけでなんとかなる世界ならみんな有名画家になってるだろ
才能があってそれを伸ばせる奴が有名画家になってくんだろうね
>>15の言う画家っていうのもあいまいで
ゴッホ系統もいればダリ系統もいるわけで
自分がどう売り出したいかって全く考えてないだろ?
なぜそこを考えないのか
上手くなって何がしたいのか
それが全然ないでしょ
ちゃんと勉強してたらそこそこの大学には誰でも入れるだろ
絵だって誰でもそこそこ描けるようになるでしょ
正直「才能」だって切り捨てるやつは無能なんだと思うよ
だって「何がしたいのか」全く考えてない
なぜ絵なのかなぜ漫画絵なのか漫画絵を描いてどうするのかどうしたいのかが
全く見えてこない
>>21
ふわふわしすぎててそっちの方が何がいいたいのかわからんよ
絵が自己実現とするなら、おおよそモラトリアムが終わる頃には興味がなくなる。上手くても絵の勉強してても、みんなそうなる
俺は上手くなって編集を見返してやるって目標ができたよ
ギャフンって言ってもらうのが夢だから才能無くても執念でカバーするしかねえんだ
才能の有無や努力量より何よりも絵を描くのが好きかどうかだと思う
好きこそものの上手なれとは言うけど描くのが好きでも下手な人はたくさんいるし結局は才能がないと上には行けないんだ
でやれ練習法だのやれ本読みなど言ってるけど
それって基礎なだけで作り上げたいものがないと
その基礎がどう関係するのかどこに必要なのか
取捨選択することができんだろ
だから迷うから上達しない
ポップカルチャー系統のコンテンツを作りたいとか
絵画コンクールで入賞したいとか
某出版社で賞を取りたいとか具体的な目的が無いとぶれてしまう
そこまで話すると
「いやそこまでの話じゃないし~」
「趣味だしぃ~」
「お金儲ける事は悪!(ただ)描くのが正義(偽善)」
とかで言い訳する奴いるけど完全なる甘えだと思う
正直そいつら絵以外の人生の中でもそれって出てると思う
だから絵に逃げるんだろ?
それって人生楽しいのかおまえ?って思うよ
こういう話すると「人生とかそんなんじゃなくてw」とか言い出す奴いる定期
ごめんなさいそれ甘えです
>>27
言ってること違和感あるな
人の受け売りだけど絵が描くのが好きだから自分は絵を書く 自分が書いた絵で周りの人が喜んでくれるなら公開するってのが
基本的な態度だと思うけど
>>33
周りの人が喜んでくれるがそもそも間違い
それが出来るのは2:8の法則で限られる
10代で結果出せ無かったら自分が2だっていう事はまずない
10代超えて未だ人気も評価もないのに「周りの人が~」
なんて言ってたらちょっと痛いわ
基本スタンス(僕らみたいな普通の一般の人)は
周りの方々がどうやれば喜んでいただけるのかを考える
だから何が必要か何が要らないかが分かるし迷わない
だから向上する
科学的見地からみて才能の遺伝が占める割合は音楽が九割、小説やスポーツや数学が八割なのに比べて美術は五割ぐらいであとはどれだけ練習したかの環境的要因によるらしいよ
そりゃ才能もあるだろうけど五割が努力でなんとかなるぶん絵はマシ
甘えすぎ
だから人生も甘えた結果が出るんじゃないんですかね
上手くなりたいは分かったから
なにがやりたいのか明確な答えだせよって思う
よく才能って言葉聞くけどあれは結果から出る言葉だよな
漠然としたのもに何かを例えてそれがダメになるとそれのせいにする
これはとても都合のいい言葉だと思うし危険な言葉でもあるな
何を目指してるかは知らないが目指すべき過程が飛躍しすぎているのだろう
>>34
そうね
脳内イメージも才能も結局直接見る方法はないからな
絵なんてすべてが結果論
>>34
>>35
まさにその通りで結果論なんだよな
人の目的はそれぞれ違うわけでそれぞれのやり方で
ブレなければどんなやり方でも向上する
どんなやり方でもアリなんだよ
接見る方法はなくても漠然としたイメージしかないという人もいれば色まではっきりイメージできるという人までいるんだから明確な差があるんだよ
才能ってのは素質と鍛錬によって物事を成し遂げる力のこと
だから絵は才能で間違いないよ
素質がなかろうが才能のうちの鍛錬でどうとでもなる
歴史的芸術家とかになるなら別として
>>41
簡単に才能とかで切り捨ててるけど
素質とはなんですか、どういうものですか、それによって何になれますか
鍛錬はなぜ必要なんですか、どこに必要なんですか、それで何ができますか
ってとこまで掘り下げることってしないの?
>>42
絵が才能かどうか、というスレタイに対して答えてるだけだよ
あと素質というもの、鍛錬というものが何であるか、というのは悪いけど考えたことがない
君は「何になりたいか」ってとこにすごく重きを置いてるようだけど
中には俺みたいに、何かになるために絵を描いてるわけじゃない人もいる、ってのも忘れないでくれ
描きたいときに描きたいものを描く、描きたくないときは描かない、ただそれだけの存在
>>45
そしたら45はそれで完結してるからそれでいいじゃないか?
上手くなりたいってこともないだろうし
「才能だ」って切り捨てる思いは「向上したいけど自分でできない、自分で出来ない範囲は
みんな才能だ」っていうのがあるだろ?ないか?間違ってる?
基本そういう切り捨ては上手くなりたいって思いがあるってことやぞ
もし仮にでも45自身が上手くなりたいんだったらお前甘いよって話
>>49
俺個人として「どうせ絵は才能(素質)だ」って甘えてる人がいるのがどうも気にくわない
才能の意味も知らずに素質のせいにしてる人が嫌いなんだよな
絵は素質だ、って言う人がいるならああそうですかとスルーするけどね
ただただ才能って言葉を誤用してほしくない、それだけ
あと「上手い」ってのも曖昧だから俺はあまり使いたくないな
理想に近付きたい気持ちはあるけどそれを上達と呼ぶかは人それぞれだし
上手くなりてえなー、って言う人とはあまり相容れないや
>>58
そうここの連中が言う(まあここだけじゃないけど )上手いっていうのが本当に曖昧
でなにをもって上手いとしてるのか全然わからん
正直上手くなりたいって言ってる自分が自分でもわかってないんだろ
才能=先天的に備わった素質、って勘違いしてる人多すぎで話が飛躍するんだよな…ほんと…
というかそろそろ本当に何がやりたいか何ができるか決めた方が良いよ
上達が~とか言ってる暇あったら
まじで
自分の今いる位置と現実を直視してくれ
上手い絵を描ける人間になりたい人
絵を描きたい人
この2種類は完全に別
>>46
俺思うけどただ絵を描きたい人ってすっごい少ないと思うぞ
そういう人がいたとしてもtwitterとかpixivとかここに晒す意味は無いし
表面化しないんじゃないか?チラシの裏に描くって話だろ?
基本晒す人間は「評価してして!」って思ってるだろ
先天的に備わった素質には明確に差がある
ある程度は努力で上手くはなっても結局の所生まれ持った才能の差は覆せないし大きな壁があるって話だよ
>>47
それは理解できるんだけどさ、大きな壁ってどこなんだろうな
トップオブトップでも目指さない限りなんとかなる時代だと思うんだけどなぁ
>>47
ごめんそれはお前が無能なだけ
上手くなりたい以外でなにも考えがない証拠やぞ
素質に上中下ってあったとして、中に属する大多数の所謂凡人だとしても
目指す場所へ向かって正しい鍛錬をすれば職にする程度は可能だと思ってる
じゃあなんで上手くならないよーって嘆く人が多いかっていうと、鍛錬が正しくないから
正確にはその人がするべき鍛錬をしていないから
自覚して改善するって簡単ではないから
結局絵を描くこと自体好きな人からどんどん成長していく
自分を律して行動できる人なら描くこと自体が好きじゃなくても問題ないけど
1万枚描いてから出直してこい
>>78
とにかく数こなせみたいな感じのは糞なんだよなぁ
1万枚とか現実的にこなそうとすると落書き量産にしかならないし考えて描かない練習に意味はない
何でも才能って言ってしまえば楽だよね。諦めるしかなくなるんだから
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コメント一覧
※ 1.
Tomas.憂倖.Anderson
2018年10月25日 20:07 ID:MIpqKijL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
♡もし…、この書き込みが丁度1番目なら…、某病院に勤務する…、看護師の吉泉里奈が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、心の底から…、愛おしくて恋しい異性として想い馳せてくれるようになり…、それと共に…、吉泉里奈は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉里奈の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉里奈は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…♡
♡僕の、この強い想いは…、必ず吉泉里奈の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉里奈は…、必ずや…、再び再会を果たし…、そして必ずや…、友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉里奈は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…♡
♡遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉里奈は…、男と女として…、必ず結ばれる…♡
※ 2.
私は名無しさん
2018年10月25日 20:20 ID:lpN1eVpx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
不毛な言い合いだな・・・www
※ 3.
私は名無しさん
2018年10月25日 20:41 ID:snmtQ63s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ぶっちゃけ絵が下手でもいいじゃないか
好きなもの描けばいい
描きたいものがないならやらなければいい
※ 4.
あ
2018年10月25日 20:58 ID:BoYDe2c80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
一生そうやって言い訳してろ
※ 5.
ななし
2018年10月25日 21:01 ID:pAcnjXwp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※3
これ
どうせ上手くなってもそこらにワラワラある量産型イラストになるだけだしチヤホヤされるなんていっときだけやしな
だったら描きたいもん描いて自己満した方がよっぽど楽や
※ 6.
名無し
2018年10月25日 21:06 ID:Mp.XokXa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
描くのやめればいいよ筆を持たない言い訳をしてるなら才能以前の問題なんだからそれこそ人生の無駄よ
※ 7.
私は名無しさん
2018年10月25日 21:12 ID:5lWvLXOx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
能書きの上手な先生に付いて、莫大な金をつぎ込めば、何かしらの賞は貰えるよ。わかんないヤツはそれで十分でしょ。
※ 8.
私は名無しさん
2018年10月25日 21:28 ID:w98ylr3q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
これVIPに常駐してる絵は才能ガイジの立てたスレじゃん
何遍まとめたら気が済むんだよ…
※ 9.
私は名無しさん
2018年10月26日 01:54 ID:XLXjUJpg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
絵は一概に「才能」で片付けられない
いくらデッサン力があっても技術があっても
時代の流行にのっていない絵は受けが悪い「普通の上手な絵」止まり
※ 10.
私は名無しさん
2018年10月26日 02:02 ID:0.r4mMvc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
絵は手段であって目的とは限らない
何かを知りたいとき、それを絵に描くことでどうなっているかより理解することができる
そうやって興味のあるものがあれば子供のころから絵に描いてきた
動物に興味があれば、身体の仕組みを絵に描くし、古生物なら想像図を描くし、地理なら地図や地形を描く
機械に興味があれば設計図を描くし、デザインに興味があればデザイン画を描く
DIYで何か作ろうと思ったら必ず完成図を描く、角材の太さとかもしっかりしているか頼りないか縮尺を正しくして描く
何も描かずに作る人が信じられん
建築とかデザインで絵が描けない人が実は多い、コンピュータを使えばそれっぽいことができるから
※ 11.
私は名無しさん
2018年10月26日 02:08 ID:0.r4mMvc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何かの作り方を習ったときはノートにプラモデルの説明書のように絵を描く
絵を描かない人は全部字で書く、ノートがびっしり字で埋まっている
言葉で理解しているタイプの人は先生になって偉そうにできる
自分が作っているものはゴミだけど
※ 12.
名無しの猛虎魂
2018年10月26日 06:04 ID:bLqu0XT50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
美川べるのというギャグ漫画家を同人やりだした頃から追い掛けてるが
だんだん画力上がってるぞ
勢いのあるヒトコマというセンスは全漫画家で一番だと思う
でも、彼岸島の人はずっとああだからなんとも言えない…わけでもない
クーデタークラブからは上達してるから
先生ェはわざと安定させてる可能性がある
良かったら家にある靴を摸写してみて
※ 13.
私は名無しさん
2018年10月26日 07:30 ID:PabSQjbR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
フォトショやパワポで幾ら良いデザインを作っても、それを立体化する能力が無い
※ 14.
私は名無しさん
2018年10月26日 07:36 ID:LJHhScVh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
努力や練習をすれば、していない人よりは上手くなるよ。
それで生活ができるようになるかは、別の話だ。
※ 15.
私は名無しさん
2018年10月26日 13:53 ID:HrdNvJJA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ワイ5年くらい描き続けてるけど全然うまくならない
確かに着地点というかこうなりたいってのがわからない
ゆえに才能がないって結論に至るわけよ
その正しい絵の描き方とか教則本にのっとって描いたりしても
やっぱりできないものはできないんだよね
あと20年くらいやっても無理なイメージがある
でも描きたかったら描く感じでやってる
※ 16.
私は名無しさん
2018年10月27日 09:21 ID:OJhLMg.A0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
1万時間練習してから言え
レッスン受けたか?
上手い奴が最初から上手いとでも?
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