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努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ・・・

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:31:08.644 ID:c92a5KIB0

才能ありの天才的な発想は努力では取得できなくね?
 
 

引用元: 努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:31:38.489 ID:AC3kv4Wtd

努力するのも才能
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:32:04.498 ID:v3S/bBh90

才能あるやつも努力はしてるから結局追いつけないんだぞ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:33:39.391 ID:nSrqp+xO0

才能って
本当にあるのか誰にもわからないからなー…
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:33:44.020 ID:ibddcsZbM

天才<努力<努力する天才
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:34:31.229 ID:hBOzrTkS0

発想も総当たりでやれば
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:34:41.574 ID:ab9kE+aW0

なんでもそつなくできる才能あるやつが底辺してるのいっぱい居る
不思議なんだよなぁ社会って
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:35:07.589 ID:gIT3qrr80

無能の10年の努力よりも天才の1ヶ月の努力だからな
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:36:39.396 ID:BCwYASlo0

発想は経験からくる
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:37:48.871 ID:ab9kE+aW0

クリエイターは本当に才能が全てだよなぁ
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:37:49.278 ID:QHGc3WPg0

そんなもんより金だよ
例えば一流の予備校通えるやつと参考書買えないやつ
知識を得られる効率が同じわけがない
こう言った差なんて一切無視してるのが努力信仰
実に頭が悪い
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:38:21.321 ID:RsEgBdXxp

無脳が徒党を組んで天才を抑え込んだものが社会である
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:39:16.965 ID:L4UhN+xy0

そりゃトップレベルの画家に言えることであってお前らが描きたいようなレベルに当てはめるのは違うんじゃね
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:40:04.853 ID:gSR4x73T0

天才的な発想による実績なんてのはここ半世紀数学と物理学の分野以外には存在しない
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:40:14.063 ID:I3wy7Ux+M

努力と才能を同じ土台で話す奴が多いが全く別のものだ
努力は経験値、才能はレベルの上限みたいなもんだろ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:41:07.434 ID:z53lMr4X0

ニュートンやアインシュタインも勉強しまくった上での発想だからなあ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:41:20.195 ID:VW527E4Q0

まあわざわざ伸び率低いところで無理してもしゃーないよ
向き不向きは厳然としてある
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:44:07.427 ID:3ZT5NN3L0

つまり努力できて、発想もすげえやつが大成功するってことか
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:44:47.562 ID:OfO21ijd0

そもそも努力と才能を反意語として扱うのをやめろよ
言葉の定義がおかしいからいつも話が噛み合ってないんだよ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:45:25.327 ID:u1VzHUm10

天才的な発想が努力によって取得されることはよくあるだろ
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:47:40.413 ID:3ZT5NN3L0

>>23
難しいな
努力によって天才になれるパターンがあるのかよ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:50:26.486 ID:u1VzHUm10

>>26
門外漢からみたら地続きで無い、発想に飛躍があるように見えて
本人からしたら地続きでそこに至るべくしていたったということはよくあるからな
天才というのは一種のレッテル貼りだ
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:46:27.196 ID:3ZT5NN3L0

努力しまくっても才能がなければ野球なら草野球で
絵師なら同人が限界ってことなのかね
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:49:09.908 ID:z53lMr4X0

>>24
イチロー並みの努力したが草野球止まりって奴は大勢いそう
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:53:14.175 ID:nSrqp+xO0

>>28
そのイチローですらドラ4でプロ入り後、
確か1.2年苦戦してたと思うから
才能はわからん…
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:46:34.833 ID:nSrqp+xO0

大成功してやっとみんなが
凄いっ!才能ある!って事になるからなー
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:48:20.456 ID:OVQH4g/Y0

天才は1%のひらめきと99%の汗ってエジソンの言葉があるけど、
あれで重要なのは1%のひらめきの方だからな
1%のひらめきが無きゃどれだけ努力したって無駄だとかそんな意味だぞ
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:50:30.508 ID:U5zWEQUR0

苦もなくというか楽しく努力できるのが天才じゃね
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:53:02.944 ID:HGScdE+pd

努力信仰のついでに、なんでもすぐ挑戦してみろ!みたいなのも嫌い
挑戦しないと成功もしないって言葉と、挑戦すれば必ず成功するって言葉は意味が全然違う
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:53:26.389 ID:Qh+FqBhO0

たしかに百の努力は一つの才に劣るかもしれん・・・
だが‼ 千の努力ならどうだ‼
万の努力なら‼
なぜ武術が何千年も伝えられてきたか・・・
それは武術の世界において・・・
努力は才能を凌駕するからだ!!!

って言ってる人もいるし

もっとも・・・・・・オレは才能がある上に努力していうわけだが

って続くんだけどな
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:56:41.858 ID:3ZT5NN3L0

>>33
そういう根性論は現代は通用しないイメージ

根性論やハングリー精神が天才に勝てるなんて結局ないんだよねぇ
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:53:53.618 ID:ab9kE+aW0

でもノイマンだけはほんまもんの異次元級の天才
IQ300、パソコンを作った人
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:55:11.386 ID:gbl9PLqd0

潜在的な能力の容器に水を入れるのが努力
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:57:08.417 ID:UVqCOwv30

違うんだよ、みんなズレてる
才能も努力もすべては遺伝と環境で決まるんだよ、運なんだよ
裕福な家庭に産まれるのも、周囲の人に恵まれるのも、自分の性格も
才能だって、努力できる脳みそかどうかだって結局は遺伝やら環境やらで決まる
上回るとかそういう次元の話ではないんだよ
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:02:01.006 ID:7xxek91q0

>>37
そう言ってりゃ失敗も挫折も今の境遇も自分のせいにはならんから都合いいな
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:09:05.710 ID:UVqCOwv30

>>42
本当にこの通りだから言ってるんだよ
考えみなよ
自分の意思、才能などのすべての元を辿れば、すべて遺伝にたどり着くんだよ

確かに極論なのには違いない
生まれてきてからのことを全部を運に委ねてしまうのは寂しいもんね
ただ、こんな議論はする必要はないってことを言ってるだけ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:11:00.285 ID:nSrqp+xO0

>>49
それどこまで辿るの?
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:19:02.976 ID:7xxek91q0

>>49
言いたいことはわかるけどその考え方を教え込んで子育てするのと
行動すれば結果に反映されるって教えて子育てすんのとで
どっちの子の方がまともな大人になると思う?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:37:21.012 ID:z53lMr4X0

>>55
貧乏才能なしの家に生まれて何でもできるって教育される方が残酷だな
分相応ってもんがある
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:47:12.429 ID:iuCyrRgO0

>>58
そういう環境って全然貧乏じゃないだろな
ぼんやりと「手に入ればいいなぁ、誰か用意してくれないかなぁ」
程度にしか考えてない

本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってるし
習性になってるから
「何が足りなくてどうやったら手に入るのか」を考えてる
そういう人間は夢想もしないし最短を狙う
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:58:46.070 ID:nSrqp+xO0

我々凡人は努力とハングリー精神しかない!
明日も頑張ろう
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:01:27.412 ID:3ZT5NN3L0

>>38
無理だ、勝てない、発想力で1発狙う方がいい
努力や積み重ねでは、才能ありには勝てないのだ
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:03:13.908 ID:nSrqp+xO0

>>41
まあ、その一発があるならいいけど…
けど頑張らないと勝つ云々の前に死んでしまうぞ
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:08:10.599 ID:iuCyrRgO0

>>41
発想力で一発当てる人って結局社会経験がある人なんだよね
「こうなった時に現場はどうなるか」を想像できる経験値が必要
これにはニーズが有るはずなのに他人が手を出さないのは何故か?
そのネックとなるものを取り除く方法は無いのか?
っていうふうに思考を進めていける人が一発を当てられる
当てるってことは潜在的ニーズは既にあったということなんだから
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:59:34.953 ID:ab9kE+aW0

大器晩成は全く評価されない社会になったよな

お前ら大好きオタクコンテンツにしてもだ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:59:43.801 ID:iuCyrRgO0

出来ない言い訳ばっか上手になっても誰も褒めてはくれないだろ?
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:03:03.503 ID:3ZT5NN3L0

>>40
そりゃそうだが、結果が出ないのに馬鹿みたいに努力してるやつも褒められないぞ
底辺YouTuberとかな
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:11:00.846 ID:iuCyrRgO0

>>44
まぁ、無駄な努力をせせら笑ってるお前の姿を見てる
周囲もため息をついてるんだけどね
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:02:36.342 ID:JiYFzLDc0

天才は努力とかしないし
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:03:27.534 ID:EglFDMJ80

わざわざ天才に勝たなくて良いよね
そこそこ満足できるくらいまで、そこそこ天才に近づければいいんだよ
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:06:50.348 ID:3ZT5NN3L0

>>46
結果が出れば充分才能ありだよ
問題はそれすらできないやつ、これが「才能なし」
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:11:08.105 ID:3ZT5NN3L0

ニートや無職がクリエイターになりたがるけど
狭き門よな
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:14:30.517 ID:3B2RY/s30

ソシャゲに例えると
才能 : 課金力
努力 : プレイ時間
みたいなもん
才能があったところで努力しないとどうにもならない
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:21:44.654 ID:kswGdIb70

こういうスレって環境と才能を同一視してる奴いるよな
良い環境に身を置き続けるのも努力だぞ
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:37:10.577 ID:iuCyrRgO0

>>56
環境は誰かが整えるもの、誰かから授かるもの
みたいな発想なんだろね

現実の社会に出ると
出来る人は自らの力を発揮できる環境を自ら作り出して
そこに移ったり発言力と影響力を増していくもんで
そういう一連の場作りも努力の形の現れなんだよな

それからコネも同じで授かるモノではなく自ら作り出すものなんだよね
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:49:47.536 ID:FHKoUBkn0

>>57
その考えかただとみんなそうするだろ


なんで人と人には差が生まれるんだ?

偶然恵まれた何かがあったからじゃないか?
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 04:05:49.171 ID:iuCyrRgO0

>>61
まー、それに関しては現実には色んな要素が絡んでるとは思うよ
とても一言で断じるのは無理だろう

ただ、健常者で現実の生活に大きな制約を受けずに成長してきた前提なら
受け止め方と考え方の違いだろうな
「親が悪い」の意見にも一部正しいものはある

一時期小さな子供と一緒に暮らし事があったけど
傍で見てると実に考えさせられるものだった
子供って幼い頃から親をよく見てて実に狡猾で
時には無意識だろうけど自分に都合よく親を操ろうとさえする
あれを見て子育てが恐ろしくなった

周囲に要る大人を「コイツは適当に騙せて誘導できるタイプか」
を見極めようと試して観察したりする
そういう相手に「オレは甘い相手じゃねーぞ」とわからせるには
こっちにも強い自制が求められる

甘い意識で世間を見てる奴って子供の頃に親を操れて
「親とか世間とかあめーもんだw」と誤った認識を学習したんじゃ
ないかと思ってる
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 03:53:49.287 ID:z53lMr4X0

才能があるかどうかのわかりやすい指標って親だよね
親の人格・人望・地位を見れば自分の器量がだいたいわかる
無能の親にお前はもっと上に行けるはずと根拠無しの期待と歪んだ教育されるとアキバ加藤みたいに狂う
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2018/11/08(木) 02:42:32.120 ID:gl65kOMV0

努力も才能も結果ありきだから
どちらも結果に対するある観点からの評価でしか無い
 
 

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コメント一覧

※ 1.      2018年11月08日 21:13 ID:jQ09IZwy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ


※ 2. 私は名無しさん  2018年11月08日 21:33 ID:wp.a.h8a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いや、ねーだろ、そんな言葉w


※ 3. 私は名無しさん  2018年11月08日 21:37 ID:Epvtz5z90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最低限周り以上の努力をしてから才能って言葉を使うべきだわ
周りよりもなまけた結果才能って言葉で逃げるやつが多すぎ


※ 4. まとめブログリーダー  2018年11月08日 21:47 ID:.7s5Bck80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ハーミットの武術論は割りと好き


※ 5. 私は名無しさん  2018年11月08日 22:06 ID:HFw9RDNK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力する才能あるやつが天才だぞ


※ 6. 私は名無しさん  2018年11月09日 08:13 ID:yD.4Tsmh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「画虎類狗」という四字熟語があってな
身の程を知れという意味なんだよ…

一応「刻鵠類鶩」といって努力すれば、そこそこのものになるという熟語もあるが


※ 7. 私は名無しさん  2018年11月09日 10:15 ID:alQOtQdG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

悟空の三波春夫現象ですね わかります

だって漫画だもの
なんとでも言える
箴言は良い響きだけど


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