才能ありの天才的な発想は努力では取得できなくね?
努力するのも才能
才能あるやつも努力はしてるから結局追いつけないんだぞ
才能って
本当にあるのか誰にもわからないからなー…
天才<努力<努力する天才
発想も総当たりでやれば
なんでもそつなくできる才能あるやつが底辺してるのいっぱい居る
不思議なんだよなぁ社会って
無能の10年の努力よりも天才の1ヶ月の努力だからな
発想は経験からくる
クリエイターは本当に才能が全てだよなぁ
そんなもんより金だよ
例えば一流の予備校通えるやつと参考書買えないやつ
知識を得られる効率が同じわけがない
こう言った差なんて一切無視してるのが努力信仰
実に頭が悪い
無脳が徒党を組んで天才を抑え込んだものが社会である
そりゃトップレベルの画家に言えることであってお前らが描きたいようなレベルに当てはめるのは違うんじゃね
天才的な発想による実績なんてのはここ半世紀数学と物理学の分野以外には存在しない
努力と才能を同じ土台で話す奴が多いが全く別のものだ
努力は経験値、才能はレベルの上限みたいなもんだろ
ニュートンやアインシュタインも勉強しまくった上での発想だからなあ
まあわざわざ伸び率低いところで無理してもしゃーないよ
向き不向きは厳然としてある
つまり努力できて、発想もすげえやつが大成功するってことか
そもそも努力と才能を反意語として扱うのをやめろよ
言葉の定義がおかしいからいつも話が噛み合ってないんだよ
天才的な発想が努力によって取得されることはよくあるだろ
>>23
難しいな
努力によって天才になれるパターンがあるのかよ
>>26
門外漢からみたら地続きで無い、発想に飛躍があるように見えて
本人からしたら地続きでそこに至るべくしていたったということはよくあるからな
天才というのは一種のレッテル貼りだ
努力しまくっても才能がなければ野球なら草野球で
絵師なら同人が限界ってことなのかね
>>24
イチロー並みの努力したが草野球止まりって奴は大勢いそう
>>28
そのイチローですらドラ4でプロ入り後、
確か1.2年苦戦してたと思うから
才能はわからん…
大成功してやっとみんなが
凄いっ!才能ある!って事になるからなー
天才は1%のひらめきと99%の汗ってエジソンの言葉があるけど、
あれで重要なのは1%のひらめきの方だからな
1%のひらめきが無きゃどれだけ努力したって無駄だとかそんな意味だぞ
苦もなくというか楽しく努力できるのが天才じゃね
努力信仰のついでに、なんでもすぐ挑戦してみろ!みたいなのも嫌い
挑戦しないと成功もしないって言葉と、挑戦すれば必ず成功するって言葉は意味が全然違う
たしかに百の努力は一つの才に劣るかもしれん・・・
だが‼ 千の努力ならどうだ‼
万の努力なら‼
なぜ武術が何千年も伝えられてきたか・・・
それは武術の世界において・・・
努力は才能を凌駕するからだ!!!
って言ってる人もいるし
もっとも・・・・・・オレは才能がある上に努力していうわけだが
って続くんだけどな
>>33
そういう根性論は現代は通用しないイメージ
根性論やハングリー精神が天才に勝てるなんて結局ないんだよねぇ
でもノイマンだけはほんまもんの異次元級の天才
IQ300、パソコンを作った人
潜在的な能力の容器に水を入れるのが努力
違うんだよ、みんなズレてる
才能も努力もすべては遺伝と環境で決まるんだよ、運なんだよ
裕福な家庭に産まれるのも、周囲の人に恵まれるのも、自分の性格も
才能だって、努力できる脳みそかどうかだって結局は遺伝やら環境やらで決まる
上回るとかそういう次元の話ではないんだよ
>>37
そう言ってりゃ失敗も挫折も今の境遇も自分のせいにはならんから都合いいな
>>42
本当にこの通りだから言ってるんだよ
考えみなよ
自分の意思、才能などのすべての元を辿れば、すべて遺伝にたどり着くんだよ
確かに極論なのには違いない
生まれてきてからのことを全部を運に委ねてしまうのは寂しいもんね
ただ、こんな議論はする必要はないってことを言ってるだけ
>>49
それどこまで辿るの?
>>49
言いたいことはわかるけどその考え方を教え込んで子育てするのと
行動すれば結果に反映されるって教えて子育てすんのとで
どっちの子の方がまともな大人になると思う?
>>55
貧乏才能なしの家に生まれて何でもできるって教育される方が残酷だな
分相応ってもんがある
>>58
そういう環境って全然貧乏じゃないだろな
ぼんやりと「手に入ればいいなぁ、誰か用意してくれないかなぁ」
程度にしか考えてない
本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってるし
習性になってるから
「何が足りなくてどうやったら手に入るのか」を考えてる
そういう人間は夢想もしないし最短を狙う
我々凡人は努力とハングリー精神しかない!
明日も頑張ろう
>>38
無理だ、勝てない、発想力で1発狙う方がいい
努力や積み重ねでは、才能ありには勝てないのだ
>>41
まあ、その一発があるならいいけど…
けど頑張らないと勝つ云々の前に死んでしまうぞ
>>41
発想力で一発当てる人って結局社会経験がある人なんだよね
「こうなった時に現場はどうなるか」を想像できる経験値が必要
これにはニーズが有るはずなのに他人が手を出さないのは何故か?
そのネックとなるものを取り除く方法は無いのか?
っていうふうに思考を進めていける人が一発を当てられる
当てるってことは潜在的ニーズは既にあったということなんだから
大器晩成は全く評価されない社会になったよな
お前ら大好きオタクコンテンツにしてもだ
出来ない言い訳ばっか上手になっても誰も褒めてはくれないだろ?
>>40
そりゃそうだが、結果が出ないのに馬鹿みたいに努力してるやつも褒められないぞ
底辺YouTuberとかな
>>44
まぁ、無駄な努力をせせら笑ってるお前の姿を見てる
周囲もため息をついてるんだけどね
天才は努力とかしないし
わざわざ天才に勝たなくて良いよね
そこそこ満足できるくらいまで、そこそこ天才に近づければいいんだよ
>>46
結果が出れば充分才能ありだよ
問題はそれすらできないやつ、これが「才能なし」
ニートや無職がクリエイターになりたがるけど
狭き門よな
ソシャゲに例えると
才能 : 課金力
努力 : プレイ時間
みたいなもん
才能があったところで努力しないとどうにもならない
こういうスレって環境と才能を同一視してる奴いるよな
良い環境に身を置き続けるのも努力だぞ
>>56
環境は誰かが整えるもの、誰かから授かるもの
みたいな発想なんだろね
現実の社会に出ると
出来る人は自らの力を発揮できる環境を自ら作り出して
そこに移ったり発言力と影響力を増していくもんで
そういう一連の場作りも努力の形の現れなんだよな
それからコネも同じで授かるモノではなく自ら作り出すものなんだよね
>>57
その考えかただとみんなそうするだろ
なんで人と人には差が生まれるんだ?
偶然恵まれた何かがあったからじゃないか?
>>61
まー、それに関しては現実には色んな要素が絡んでるとは思うよ
とても一言で断じるのは無理だろう
ただ、健常者で現実の生活に大きな制約を受けずに成長してきた前提なら
受け止め方と考え方の違いだろうな
「親が悪い」の意見にも一部正しいものはある
一時期小さな子供と一緒に暮らし事があったけど
傍で見てると実に考えさせられるものだった
子供って幼い頃から親をよく見てて実に狡猾で
時には無意識だろうけど自分に都合よく親を操ろうとさえする
あれを見て子育てが恐ろしくなった
周囲に要る大人を「コイツは適当に騙せて誘導できるタイプか」
を見極めようと試して観察したりする
そういう相手に「オレは甘い相手じゃねーぞ」とわからせるには
こっちにも強い自制が求められる
甘い意識で世間を見てる奴って子供の頃に親を操れて
「親とか世間とかあめーもんだw」と誤った認識を学習したんじゃ
ないかと思ってる
才能があるかどうかのわかりやすい指標って親だよね
親の人格・人望・地位を見れば自分の器量がだいたいわかる
無能の親にお前はもっと上に行けるはずと根拠無しの期待と歪んだ教育されるとアキバ加藤みたいに狂う
努力も才能も結果ありきだから
どちらも結果に対するある観点からの評価でしか無い
いいね!しよう
本日注目の話題!
コメント一覧
※ 1.
2018年11月08日 21:13 ID:jQ09IZwy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
※ 2.
私は名無しさん
2018年11月08日 21:33 ID:wp.a.h8a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いや、ねーだろ、そんな言葉w
※ 3.
私は名無しさん
2018年11月08日 21:37 ID:Epvtz5z90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最低限周り以上の努力をしてから才能って言葉を使うべきだわ
周りよりもなまけた結果才能って言葉で逃げるやつが多すぎ
※ 4.
まとめブログリーダー
2018年11月08日 21:47 ID:.7s5Bck80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ハーミットの武術論は割りと好き
※ 5.
私は名無しさん
2018年11月08日 22:06 ID:HFw9RDNK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
努力する才能あるやつが天才だぞ
※ 6.
私は名無しさん
2018年11月09日 08:13 ID:yD.4Tsmh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「画虎類狗」という四字熟語があってな
身の程を知れという意味なんだよ…
一応「刻鵠類鶩」といって努力すれば、そこそこのものになるという熟語もあるが
※ 7.
私は名無しさん
2018年11月09日 10:15 ID:alQOtQdG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
悟空の三波春夫現象ですね わかります
だって漫画だもの
なんとでも言える
箴言は良い響きだけど
コメント投稿