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1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:37:23 ID:zhG
どっちも同じ意味やろ
努力するには才能が必要って事
努力出来る＝才能
やねん
その対象に対して才能がある場合は努力しようとして努力するんじゃない
息を吸うように努力出来てしまうんやなこれが
つまりこれが才能
憧れて頑張る！みたいな奴はその時点でもう才能が無い
2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:37:30 ID:1kJ
すげぇ
3: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:38:30 ID:ahB
3行で
5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:38:48 ID:xiV
まぢか
7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:38:54 ID:zhG
つまり必死こいて努力する奴はもう才能が無いから諦めろ
必死こかなくてもやれる奴が才能があるってことや
まぁ物によっちゃそこそこまではいけるが、結局プロのさらに一線レベルまではいけへんってことや
12: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:41:22 ID:MbK
マジレスすると努力させて才能が開花してからじゃないと分からない
努力=才能論は結果だけを事後的に見てるだけで不十分
17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:44:09 ID:zhG
>>12
いやだから努力"させる"とか"する"とかの次元の奴は二流三流ってこと
なんだよ一流ってのは
負けず嫌い、完璧主義者なんとでも言えるがとにかくねじが外れてる
出来る出来ないじゃなくてやりたいし出来ないなんてありえないみたいな思考やで
13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:41:43 ID:zhG
言うなら才能無くてもそれでも血反吐吐いて頑張れば、プロには大体なれるやろう
でも結局それまで
二軍止まりか一軍でも結局２番手３番手、スターにはなれへん
スター選手って大抵頭おかしい奴ばっかりやろ
Cロナとかメッシとかイチローとか尋常じゃない練習してるが嫌々じゃ出来へんで
16: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:43:42 ID:HWO
イッチの言う必死こいてはその人自身の心情なんやね
外から見て必死に見えるかは別で
20: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:45:38 ID:zhG
才能＝努力 努力＝才能
26: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:47:14 ID:Wgt
努力ってまあ口で言えるほど簡単なことやないな確かに
ただ、凡人ほど努力できない人間には何かしら理由がある
本当の屑もちらほらいるが頭ごなし否定するのはあかん
28: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:48:20 ID:zhG
>>26
本当のスター選手でマジでセンスだけでやってますなんて存在しないからな
確変で一時的に輝いても速攻消える
長く君臨する本物のスター選手は尋常じゃない
32: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:49:29 ID:Wgt
ワイはある人に認めてもらいたくてむちゃくちゃ絵の練習して
人から少し評価される程度には上手くなった
ただ、あの時の動機って気が狂ったほど強いものやったから
やっぱり努力ってそんな簡単なことやない
35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:51:41 ID:1zj
決定論的には才能を持つか努力するかはビッグバンの瞬間に全ては決まってる
自由意思はない模様
38: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:53:08 ID:3bF
>>35
ここまで言い切るならまだ分かるけどイッチのは現実逃避よねぇ
42: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:54:27 ID:1zj
>>38
まあ決定論は倫理的に問題あるっていわれてるわね
36: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:51:49 ID:3gz
凡人が必死こいてプロの2流になれるなら
普通にすごいと思う
41: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:54:08 ID:zhG
同じ量を真似しても集中力やらなんやらが違うって事
43: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:55:13 ID:3bF
でも一流になれないことと努力しなくていい、諦めることは関係ないよねぇ
44: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:55:23 ID:zhG
つまりそれこそが才能の正体
だから「最初から上手い」だとか「成長が早い」とかフワフワして才能があるからとか言い出すねん
違う、
努力の才能なんや
だから仮に凡人より時間が短い練習量でも成長が早く見えて才能があるように見えるんや
45: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:55:59 ID:zhG
ワイは努力は否定せえへんぞ
ただ言ってるのは同じ事しても無駄やぞって言ってるんや
46: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:56:51 ID:DZR
聞いたことあるわ
１つの事しか出来ない一見障害者に見える子は化ける可能性があるらしい
48: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:57:45 ID:3bF
>>46
それは極稀やからこの話とは別やと思う
47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:57:25 ID:zhG
泣きながらやる奴なんて向いてないんや
50: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:58:08 ID:Wgt
>>47
なるほど
覚えておこう
49: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:58:02 ID:zhG
努力しようとする奴は努力したって無駄
51: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:58:26 ID:zhG
気づいたらやってましたくらいじゃないとダメ
52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:58:33 ID:1zj
才能=努力ならば努力が正体とも言えるのでは？
53: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:58:43 ID:3gz
泣きながらでもやる奴なんて
絶対どっかで大成するやろ
55: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:59:10 ID:zhG
>>53
トップにはならない
56: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:59:30 ID:3bF
>>53
まぁ泣いてでも続けられる才能があるって言いたいんやろ
そら結果出てるやつを参考にしたらイッチの考えになるのも分かる
54: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:59:03 ID:DZR
努力を努力だと思わないってやつか
57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)19:59:37 ID:zhG
何度も言うようにそれでもやり遂げる奴はプロくらいにはなれる
ただプロにも序列があり、所謂トップ層にはなれない
59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:00:21 ID:zhG
ワイが言ってるのは
結局凡人の努力は天才のそれにはかなわないって事や
62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:01:07 ID:3bF
>>59
天才かどうかは結果論やねんけどな
65: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:01:40 ID:zhG
>>62
まず行動と言うのはそらそうよ
やってみなきゃわからない
でもある程度はわかる
64: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:01:26 ID:DZR
好きこそものの上手なれは本当か
66: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:02:23 ID:zhG
>>64
最低条件だしね
嫌いなものをわざわざ目指さないだろう
まぁ、親に無理やりやらされて最初は嫌だった、みたいな話もある例外もあるがね・・・
68: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:03:12 ID:44i
嫌々やってても努力は努力でしょ
リターン少ないから効率悪いけど
69: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:03:34 ID:3bF
結局なにが言いたいんやイッチは
72: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:03:53 ID:zhG
>>69
凡人が血反吐吐いても二流三流止まりって事
77: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:05:09 ID:3bF
>>72
せやな
70: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:03:46 ID:DZR
嫌だったけど上手くなって行くのが楽しい→
努力が楽しいが後天的な例？
71: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:03:47 ID:HPq
努力しても遺伝子は変わらないからな
努力というのは不幸を生むだけの無意味な行為や
74: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:04:40 ID:3gz
イッチが言いたいのは凡人は努力しても
けっこう上にはいけるけど
トップにはならへんよってことか
76: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:04:48 ID:zhG
>>74
せやで
79: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:05:27 ID:pnH
好きなところもあるし、嫌いなところもある、と思うけどなぁ
81: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:05:37 ID:oIP
まあトップになれなかろうが努力はせなあかんのやけどね
83: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/12/15(土)20:05:54 ID:3gz
>>81
まあそりゃそうやね
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