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資本主義もだめ、社会主義もだめ、なら何がいいの?

america-dokusen

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:33:40.840 ID:xUMy37bk0

格差を広げず尚且つ努力や能力も報われる主義ってないの?
 
 

引用元: 資本主義もだめ、社会主義もだめ、なら何がいいの?


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:34:36.868 ID:fJLt7gzW0

あったとしてもどこもそれ採用しないよ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:34:44.895 ID:3CUx6hXf0

スタートラインだけ同じにして大人になったら階級社会
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:34:58.532 ID:OE2ZcAMRd

人類が一人になればいい
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:35:28.697 ID:5FOj7Bro0

封建主義
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:35:30.406 ID:DgATQH/hd

資本主義サイコー
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:37:15.274 ID:Lven16xe0

努力は格差だからな
無理
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:38:26.263 ID:4zPZrPm30

格差が広がっちゃダメな理由がわからない
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:41:48.714 ID:9jatJAMU0

>>12
努力や能力の格差ならええんだよ
それが元々親から引き継いだ格差だからだめなだけであって
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:43:37.618 ID:fJLt7gzW0

>>15
それ資本主義とは関係なくね?
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:46:13.169 ID:Lven16xe0

>>15
いやよくねえよ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:38:59.379 ID:9aoAkrmgp

かつての日本
お前らが欧米礼賛した結果がこれだよ
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:41:33.116 ID:2KHgjpwLd

自動化社会主義
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:41:58.877 ID:mTYd48Cv0

格差がないと助けあえないから詰む
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:42:45.287 ID:UxfKyf8cM

終身雇用制度
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:42:48.604 ID:35qqtEqua

信用主義
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:42:58.314 ID:Xm1FnAocH

ない
ピラミッドの上層部は奴隷を欲してる
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:43:07.026 ID:c45agOxT0

本来は政府がその役目なんだけどね
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:43:25.070 ID:1tf3fHxn0

社会主義は未完成だから失敗したってだけ
管理された社会なら食料や貧困など多くの問題が解決するのは明白
未来のトレンドは資本主義の否定になるだろう
どちらにせよAI技術の発展で人的リソースが大量に余るから既存の野生的な資本主義では社会は崩壊する
まぁ俺らが生きてるうちはあんま変わらんと思うけど
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:44:09.867 ID:e3vTTc+m0

嫌なら日本国籍捨てて日本から出ていって無人島で暮せばいい

世界中探せばこういう難民まがいな人は山ほどいるぞ
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:44:22.182 ID:tJBMhD3/0

プラトンを復活させるかプラトン級の天才を生み出す教育と天才に無条件で従う民衆を生み出す教育の両立か
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:44:30.289 ID:IFC9P9c70

資本主義万歳
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:44:43.979 ID:re/0X2IzM

共産は理想に近いけど無理だろうな
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:45:52.736 ID:1tf3fHxn0

ちなみに格差と貧困はイコールではない
社会主義や共産主義にだって格差はあるし格差とは分業するのに必要なファクターである
格差はあっていいけどピラミッドの底辺が貧困であってはならないって話
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:49:53.789 ID:bBGnzXqg0

>>29
というか格差問題って本来金持ちの子は金持ち、貧困家庭の子は貧困になるつていう格差の固定化が問題なのであって
格差の存在自体は全く問題ではない
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:48:29.983 ID:zi+vDCHb0

情報を得やすい今の日本で不平等だって叫ぶ奴はなにしたって満足はしないよ
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:54:03.043 ID:pb6L27Kca

本能主義
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:54:05.188 ID:uPimbN91a

社会主義は資本主義との競争に負けるってだけで人類の幸福考えたら世界政府かなんかが世界規模で社会主義するのが一番だったと思うよ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:56:53.071 ID:fJLt7gzW0

>>37
資本主義したがる理由が発達が早すぎる点にあるからな
社会主義だとどんどん差を付けられるから資本主義にせざる得ない状況なんだし
みんな一斉に社会主義にしたら生活がどうなるかはわからんが不平等さを感じない点においては
幸福になるとは思う
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:00:48.685 ID:bBGnzXqg0

>>40
中国見ればわかるとおり実質中央の一部の人間が美味い汁を啜り続けるってのも問題では
この辺はそのうちAIがなんとかしたりするのかもしれんが
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:02:29.440 ID:fJLt7gzW0

>>51
まだ存在しないAIだの新しいエネルギーありきの社会構造なのは社会主義でも一緒なので
それを生み出すためにも資本主義であり続ける必要があるんだよ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:54:07.657 ID:7PA2cY0qd

仏教をベースとした人間至上主義
結局物質じゃ満たされないからな
先進国の方が自殺率高く幸福度が低いし
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:58:16.376 ID:nrynynaca

>>38
仏教の致命的な欠陥は「底辺には難しすぎて馴染まない」ことなんだよ
飢饉の度にヒンドゥーやイスラムが広まって終わコン化する歴史を繰り返してる
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:56:46.651 ID:Ew1ZX2iX0

努力が報われた結果が格差が付くわけだが?
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:57:47.630 ID:/H/0UdN/0

格差なんて合って当たり前
平等教育の弊害か?
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 09:59:56.613 ID:Ew1ZX2iX0

>>43
同じ努力をしたら同じ結果が得られないとおかしい
同じ結果を得るためには同じ努力が必要じゃないとおかしい
みたいな間違った平等意識持ってる奴が多いよね
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:01:54.198 ID:2KHgjpwLd

精神未発達な社会で物質伸ばし続けると破滅しかないのは当然
かといって大規模集団で人類の精神が発達した前例がないからどんな集団つくればいいのか
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:03:25.052 ID:fJLt7gzW0

平等は教育だろ
アホでどうしようもない教師いたじゃんああいう奴ら野放しにしてる時点で
価値観とかが親に左右されるんだよ
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:03:50.647 ID:1svVVarf0

社会民主主義だよ。計画経済じゃなくて市場経済を認めつつ積極的に政府が介入して、富の再分配をするやつ。
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:04:38.496 ID:z98eKtxN0

人類補完するしかない
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:05:16.077 ID:v+YdzD480

資本主義いくら万歳したところで確実に崩壊する
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:07:11.108 ID:fJLt7gzW0

>>66
社会主義の方が先に崩壊しただろ
新しい〇〇主義を作り出したとしても資本主義に発展スピード
で優ってない限りどうしても資本主義に負ける
 
 


83: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:21:51.585 ID:v+YdzD480

>>68
ソ連型社会主義は資本主義国家の域を出ない
崩壊原因は国家が全ての資本を独占したから
資本主義は金利と金融経済の膨張を見ればわかるようにもはや成長していない
 
 


85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:23:34.237 ID:fJLt7gzW0

>>83
じゃあ社会主義ですらどこも不可能だったってことで結論でたね
 
 


89: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:28:24.651 ID:KcP74ez5x

>>83は正しい
現状経済社会の実質的な向上がないにも関わらずマネーバブルで市場が変なことになってる、主にリーマンショック以降のETFの台頭のせい

世界的な金余りなのにインフレは起こらない、株式はETFで寡占傾向にあって競争が起こらない、海外投資も今や新興国の賃金値上げで長期なものから投資資本に移行してる

こんなん崩壊しないわけがない
 
 


91: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:30:53.795 ID:ASdNkTO30

>>89
崩壊したらどうなるん?
無理矢理需要生み出すためにどっかで戦争でも始まるかね
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:05:44.449 ID:3t6wxUnpd

80年代位までの日本だよなぁ
なんだかんだ一生懸命仕事してれば一生中流を保証しますよってシステムは日本人に合っていた
 
 


74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:12:01.111 ID:b1B7kwtTd

>>67
あの頃の一生懸命って徹夜とか会社泊まるとかだし
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:07:38.957 ID:mdZ53XEi0

責任者が責任を取るようにすればだいたい解決する
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/01/15(火) 10:33:30.374 ID:jrHTZS+Jr

人が幸せに暮らせるのが一番だと考えると自由があり格差が少なく能力や適正で役職を選べる事がたぶんいいよな
そうなるとやっぱり欲のない有能な人か機械が国を管理してその下で国民が自由に過ごせる用にするべきだと思う
てか人間欲多すぎんだよ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年01月15日 22:16 ID:LXRS10TP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実現できるなら共産主義が一番理想に近いけど、都合のいい支配の方便にしか使われていないのが現実


※ 2. 私は名無しさん  2019年01月15日 22:17 ID:inzPJRIJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

昔の日本が良かったなんてのはノスタルジーの幻想
庶民の生活が書かれた昔の本を読め


※ 3. 私は名無しさん  2019年01月15日 22:23 ID:zFDUKUzX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ウイストンチャーチル曰く
資本主義は最悪のクソ政治だが、それ以外に選ぶべきものがない

今の自民党を選ぶ理由と同じなんやで
資本主義よりもいいのがあればそれに世界はシフトする


※ 4. 名無しさん  2019年01月15日 22:42 ID:R76z2jO90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まさにユートピアだな


※ 5. 私は名無しさん  2019年01月15日 22:52 ID:LXRS10TP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3
そういうのを無いものねだりって言うんだよw
ありもしない「いいの」を引き合いに関係ない自民党批判とかおめでたい奴だ


※ 6. ななし  2019年01月15日 22:55 ID:DOj7er350 ※このコメントに返信する※
(e/d)

資本主義と社会主義ってのは同じ土俵で比べることができるものなの?
経済システムとしての資本主義vs共産主義、
共同体の枠組みとしての個人主義vs社会主義と言うならばともかく、
比べるものが同列に並んでいない気がする。


※ 7. ま  2019年01月15日 22:58 ID:Opu8PTLe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

主義を無くせばいいんじゃないかな。


※ 8. 612  2019年01月15日 22:59 ID:R8c3Xnuo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会主義も資本主義も行き過ぎれば正常に機能しなくなるってすでに100年前にドラッカーが結論づけたと思うのだが?


※ 9. 名無し  2019年01月15日 23:07 ID:.kVdqiLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

うん、社会主義や共産主義だと、格差は少ないからな
フランスやソ連(ロシア)、中国を見たらわかるだろ

・・・あれ?


※ 10. 名無しさん  2019年01月15日 23:08 ID:.kVdqiLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>2
ごめん、春画で抜いてる「今と変わらぬご先祖様」しか知らんから、説明してよ


※ 11. 名無し  2019年01月15日 23:18 ID:x0wxzCKt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1
まあでも今の基本資本主義で福祉を充実させる方向でいいよね
なんか最近は税金増えて生活保護や医療費減ってるけど


※ 12. 名無し  2019年01月15日 23:21 ID:.kVdqiLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>11
少なくとも医療費は増えてないか?


※ 13. あ  2019年01月15日 23:27 ID:JkHf6gLr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人は生まれれば群する無きこと能わず、群して分なければ争い、争わば乱れ、乱るれば窮す
『荀子』

人は生きる以上社会を形成しないわけにはいかない。社会に分がなければ争いが起こる。争いが起これば秩序は乱れ、社会は崩壊する


分、等しくば治まらず、勢等しくば壱ならず、衆、等しくば使われず。天あり地ありて、上下差あり。明王始めて立ちて国を処すること制あり

それぞれの身分役割が決まっていれば混乱が起きない。指導者が統一されていないと使われる者は困惑する。この世は天と地が分かれているように人間にも階級区分があるのが自然なのだ。指導者は統治の第一としてまず階級制度を定める必要がある


日本のような単一民族国家は封建制が一番合っている。中央集権も人権思想も全然進んだ政治体制なんかじゃなく、多民族化してしまった国がそれに合わせて仕方なく変化しただけ。


※ 14.    2019年01月15日 23:45 ID:aUKVP9kZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

共産主義にして全員一部の権力者の奴隷になれば格差なくなるだろ
無能も有能もクズも善人も皆平等、何をしても上に上がることは一切無し
これで皆満足だろ。
希望を見せなきゃ絶望もないぜ?


※ 15. 私は名無しさん  2019年01月15日 23:55 ID:MyZnjmNN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

共産主義はシステムを運用する側全ての者が同じ判断基準を持ち、一切の不正を行わないというのが大前提なんだぞ。数十人程度の村ならともかく、国家の運営は完全無欠のAIとロボットに司法・立法・行政を任せない限り無理に決まってるだろ。
いつまでも絶対叶わない幻想に執着しないで現実を見ようぜ。

弱者には酷なようだけど原則は「働かざるもの食うべからず」で良いんだよ。言うなれば実力主義かな。働かない者、働けない者は淘汰されるのが最も公平な結果なんだよ。そこを捻じ曲げると社会システムの方にしわ寄せが行く。


※ 16. 私は名無しさん  2019年01月15日 23:56 ID:jd85coE00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

簡単な話。

最 低 賃 金 が あ る ん だ か ら 、

最 高 賃 金 や 最 高 資 産 を 

法 令 で 定 め れ ば 良 い 。


※ 17. 名前  2019年01月16日 03:02 ID:L.AO.g9H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

資本主義と社会主義の中間で落とし所を見つけるのがベター。
割合はその時々で判断する必要があるから、マクロ経済に強い政治家にリーダーシップをとってもらう必要はあるけどね。

基本は中間層を厚くして経済基盤を安定させた状態でのゆるい資本主義。


※ 18.  2019年01月16日 03:12 ID:vHDvP84O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ベーシックインカムと
お金に使用期限設ければ大体解決するんじゃね?


※ 19. あ  2019年01月16日 04:03 ID:olSO6vgk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

相続税100パーセントならなるんじゃね。


※ 20. 私は名無しさん  2019年01月16日 04:44 ID:gyepRTME0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

上下限付共産


※ 21. 私は名無しさん  2019年01月16日 05:44 ID:9aQI1kBF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人間という劣等種に代わる新人類を作り出す方が早いだろうね。

人間に期待するのは無意味だ。


※ 22. 名無し  2019年01月16日 07:55 ID:e0BGSjPJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>12
まとめて書こうとして間違えたわ


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