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国に借金があるって意味分からなくね?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:07:10.560 ID:o/T/FjM80

通貨がダイヤモンドみたいな有限の物、自発的に作り出せない物なら
国が借金返せないってのも分かるんだけど
諭吉紙幣ってお札工場で好きなだけ刷れるじゃん

借金分刷る

アメリカにすべて返済

つーか日本に限った事じゃないけどさ
例えばテロ国家が外国の兵器買う場合も

自国のお札工場で好きなだけ刷る

それでドルを買う

そのドルで兵器買う

こういう事って出来ないの?
 
 

引用元: 国に借金があるって意味分からなくね?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:07:48.765 ID:wYZnDo57a

資本主義勉強しようか
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:10:14.538 ID:wdYmJL1w0

>>2
出来るか出来ないかで言ったら出来るだろ
問題があるだけで
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:07:49.892 ID:3rVkV/9A0

はいインフレ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:09:07.959 ID:kcxn0oMyF

天才かよ
政治家になれ
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:09:52.447 ID:o/T/FjM80

とくに下のテロ説の方の仕組みを知りたい
「出来ちゃう」じゃん?
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:12:37.397 ID:wdYmJL1w0

>>5
その紙切れにどうやって価値を付けるかだよ
物かサービス提供してそれのために自通貨必要だからこういうレートでドルと交換してあげるよっていう
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:10:29.496 ID:9Dil/BNpr

こっそり刷ってもダメなん?
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:28:29.885 ID:ZOU+3FS1d

>>7
流通紙幣量の水増しなんか
真っ先にばれるぞ
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:28:51.606 ID:9Dil/BNpr

>>42
そうなの?
どうやってバレるん?
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:31:08.859 ID:ZOU+3FS1d

>>43
まさか日銀は政府とか思ってる口か?
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:32:11.459 ID:9Dil/BNpr

>>49
いや日本は無理だと思うけど中国とかならできそうじゃん?
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:35:46.680 ID:NQ2sQfI00

>>53
出来そうじゃなくてもうやってる
流通してる紙幣に偽札が混じってるのがデフォ
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:10:59.303 ID:4l3Zz21sM

自国のお札工場で好きなだけ刷る

通貨価値が暴落

ドルが買えない
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:13:48.617 ID:o/T/FjM80

>>9
例えばじょんいるが10億分刷ったとして、それを国内にバラ撒くわけじゃないじゃん
アメリカのドル換金屋さんでドルに換えるだけ
インフレになるとしたらアメリカのほうじゃん
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:20:28.297 ID:CbB5BoQBa

>>14
ドルに変えるってことはドルと同じ価値にしないとダメだろ
ドルと同じ価値にするためにその分金券発行することになるけど簡単に印刷できて量産できるものに価値がないからドルの価値に合わせるためにさらに発行するじゃん

ジンバブエが始まる
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:23:55.548 ID:o/T/FjM80

>>29
いやどうやってバレるのさ
安部「1000ドル買います、支払いはこの10万円で^^」
その10万円、新たに勝手に工場で刷った物じゃないってどうして言い切れるの
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:27:11.974 ID:CyqgDyl3r

>>34
日本の借金は円建てだよ
ドルでは借金返せないから円に交換するだろ?
一体何をやってるんだろうな
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:11:04.151 ID:TzD4pUa1a

アメリカから金借りてたん?
アメリカの借用書あるんか?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:11:07.559 ID:o/T/FjM80

説明も出来ずバカの一つ覚えのインフレとかジンバブエとかそういうのいらないから
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:14:23.830 ID:grlgjWPPM

円高傾向になんだからお札イッパイ刷って1ドル200円ぐらいにすれば貿易楽になるんじゃねと思うのは駄目か?
材料購入高くなるだけかな?
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:15:00.766 ID:qp9OK28Zd

というか日本政府はドル負債なんか1¢も持ってねーけど
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:15:21.462 ID:wdYmJL1w0

例えばディズニーランドで円決済やめて園内の通貨をディズニードルにしたらみんな円でディズニードルを買う
という設定でシミュレーションしてみるといい
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:20:40.997 ID:o/T/FjM80

>>18
ミキ太郎がネズミ工場でデズニードルを大量量産

客が円で買う

ミキ太郎ウハウハ、「刷って刷って刷りまくれwww」

こうなるだろjk
デズニードルを無料でバラ撒くわけじゃない
円を払う客にのみ大量ストックしてあるデズニードルを売ってるだけ
客から健全な円がいくらでも入るって事じゃん
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:40:15.108 ID:wdYmJL1w0

>>31
でも稼いだ円で外から物資買わなきゃいけないから
安値でディズニードルを円と交換したら経営回らなくなるだろ
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:16:55.720 ID:DQqhZh320

お前が初めて作った肩叩き券をプレゼントしたらカーチャンは泣いて喜んでお返しに欲しい物を買ってくれるだろう
だが調子に乗って肩叩き券を100枚も200枚も作ったらカーチャンは何もお返ししてくれなくなるし受け取りもしなくなるだろう
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:19:08.357 ID:9GOtCcdg0

>>21
でもカーちゃん以外の人はそんなこと知らないし関係ないから
カーちゃんはその肩叩き件を転売したらいいだけでは?
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:24:43.291 ID:DQqhZh320

>>27
別にそれでも良いけど発行者にとっては発行量を制御すれば同じ券でもそれなりの対価を得ることが出来る
大量発行したせいで価値が暴落してほとんど何も得られないままよくわからん他人の肩を叩く必要が出てくる
相手が肩たたき券にどれだけの価値を見出すかポイントでそれを制御する手段の一つが発行量の調整
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:26:29.780 ID:9GOtCcdg0

>>36
その例を見ると、やっぱり肩たたきを例にするのは適切じゃないと思うわ
発行者が肩たたきという行為をしないとダメという設定になるんだから
紙幣の場合は発行した側が、何かサービスしたりするわけでもないし
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:29:13.064 ID:DQqhZh320

>>38
大量発行で価値が暴落する例のつもりだったんで通貨の説明のつもりでは無かったからな
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:18:27.752 ID:SoyjF5qh0

意味わかるよ
財源が足りないなら借りるしかないでしょ
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:19:08.181 ID:9Dil/BNpr

大量に擦ったらそうなりそうだけど毎年こっそり増やしたらバレなかったりしないの
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:20:39.190 ID:SVjqS6ACd

国に借金があるって別にアメリカとかから借りてるわけじゃないだろ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:20:47.588 ID:jjwnM61dd

全世界の金の発行数の半分が中国という事実
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:23:22.679 ID:9GOtCcdg0

仮に国がAと言う会社に借金があるなら
紙幣を刷ってA社に返済したらいいだけじゃないの?って誰でも思うよな
それで社会がどうこうなること、どう考えてもないやん
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:24:19.555 ID:OoA0cv2ap

円刷りまくって円の価値が下がれば
日本国内で円持ってる人は貧乏になるわけだよ

これがインフレ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:25:34.916 ID:9Dil/BNpr

無限に擦ったら価値下がるのは分かるけど100億くらいこっそり刷って配っても景気よくなるだけじゃないの?
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:27:23.105 ID:5jZUX51Or

インフレリスクのほうが大きいから
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:27:33.784 ID:9GOtCcdg0

国はA社に借金がある

紙幣を刷ってA社に返済した

A社はその金で今まで通り経済活動する



この状況でどうやってA社やそれ以外の国民が損をするん?
A社もそれ以外のすべての国民も、増刷された紙幣で払われたことも
増刷された分が世に出回ってることも知りようがないやん
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:28:52.746 ID:5jZUX51Or

>>41
全部きちんと公開されてるっての
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:32:01.459 ID:9GOtCcdg0

>>44
仮に知ったとしてどうなるもんでもなくねーか?
なんか増刷したらしいから、てことはこの一万円札はせいぜい9000円の価値しかないな
って人は思うのか?
思わないだろ
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:37:27.132 ID:5jZUX51Or

>>51
為替相場で考えると分かりやすいかもね
貨幣なんて信用が全て
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:30:21.061 ID:Q26JFk/Ip

金をアホみたいに刷れば当たり前のようにインフレになるが、日本円に関しては(限度はあれど)現状ではまだ足らんわ

日本円もう少し刷らないとあかん
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:30:38.334 ID:9GOtCcdg0

カイジのエスポワール内のじゃんけん大会みたいな
狭いコミュニティでの話なら分かるが
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:30:46.869 ID:SoyjF5qh0

総量が1000円しか無かったとき10円だった米俵が
10000円になって100円になってしまった
米俵買えるなとおもって10円もってたやつは米俵買えなくなって餓死する
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:31:24.001 ID:o/T/FjM80

おまえらがかしこすぎて平日昼間に似つかわしくない
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:32:07.610 ID:sgKez8oXr

肩たたき券コピーされたら子供ブチ切れだろ
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:34:14.988 ID:OoA0cv2ap

インフレの指標は
ハンバーガーの値段とか牛丼の値段とかコーヒー一杯の値段とか
この値段が急に上がったら流通量がおかしいってわかるだろ
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:35:58.072 ID:9Dil/BNpr

>>54
そもそも上がる理屈が分からんのだよな
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:37:40.502 ID:9GOtCcdg0

国債を投資目的で運用してる者たちがいて
その者たちが仮に損をしたとしても
それは投資上のリスクであって自己責任だし同情する必要もないことじゃないの?
なぜ国民が投資をしてる者たちに配慮したり、気を使う必要があるの?
仮に損が出ようが何だろうが、そんなの知らんがなって話だよ
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:39:00.640 ID:5jZUX51Or

>>60
国債の信用低下は資金調達能力の低下だぞ
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:40:47.791 ID:9GOtCcdg0

>>62
なるほどな
その理屈はよくわかるわ
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/02/22(金) 09:42:18.760 ID:ZKr4bYON0

紙幣を無限に刷ったとしてもそれで買うものの方が有限だからうまい具合にバランスとれてただ紙幣の価値が下がるだけ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年02月22日 22:13 ID:Xbl120NI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

馬鹿はスレ立てる前に勉強しろよ


※ 2. 私は名無しさん  2019年02月22日 22:22 ID:pWAtCqfS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

よーするに世に出回ってるモノ・サービスの総量は変わらん。
それをお金という数値(流通量)で割ってるだけ。
流通量増やしたら価値が下がる。
だって、失業率も2%台ってとこでガンガンに人手不足なのに、明日から生産量倍にしろって言われたとこで増えるわきゃない。

ちょっとぐらいなら大丈夫じゃない?ってのはその通りで、それをやったのがアベノミクス。
でも結局、生産量は増えたわけじゃないのでアベノミクスも実態にそんな影響はないっていう。

でも、


※ 3. あ  2019年02月22日 22:38 ID:wDvSi7ea0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカへの借金って何のことを言ってるんだ?
むしろ米国債を買ってやっているのに。


※ 4. 私は名無しさん  2019年02月22日 22:39 ID:rO9XfGcJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

インフレが害悪だと考えるバカは土下座しろっての。


※ 5. あ  2019年02月22日 22:52 ID:B1S2mHVZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

インフレ、デフレも知らないくそがきかよ
それで解決なら日本に貧乏人いねーっつーの


※ 6. ななし  2019年02月22日 23:10 ID:JB0AOj1A0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカから借金じゃねーよ
国民から借金してんだよ


※ 7. 私は名無しさん  2019年02月23日 00:08 ID:W4YHsNYP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

借金分刷る ←わかる

アメリカにすべて返済 ←は?w

日本政府が借りている相手は国債の保有者、この場合最も多いのは日本国内の市中銀行だから。
結局、国債の実体とは『銀行が貸し渋って余りに余ってる金を市場に流通させる』というのがその全て。
銀行ってのは金貸しだから、金を貸さないと経営が立ち行かない。
バブル崩壊後、銀行が損失を恐れて貸付を行わず、更に国民が消費を行わず預金に走ったせいで、銀行の金庫には金が余りまくっていた。
預金ってのは銀行側からすると断れない借金だからな。
その余った金を国が借りて、国家予算として使用しているってだけ。銀行側も国が相手なら回収できないなんて事はまずないので安心して金を出せる。
金利こそ低いが、多額の金を貸し出せば確実に回収出来て利息も得られる。金庫に寝かせておくよりは遥かにマシだ。
という訳で、国の借金の相手はほぼ大半が市中銀行。しかも全て円建て。アメリカなんて何の関係もない。

仮に政府が借金を返せなくなったとしても、日銀が借金分を刷ればいいだけなのは事実。
国債を超マイナス金利か超長期間で特別に発行し、刷った金で日銀が全てを買い入れればどんな借金も即座に解決。
問題はそれによるインフレがどの程度になるか、という話。
ハイパーインフレになったりすれば食料品や日用品の大半を輸入に頼っている日本は生活が立ち行かなくなる。
まぁ、ハイパーインフレになるには、日本の実体経済が完全に空っぽにならなければならないのでまず起こり得ないけど。
日本国内の企業が軒並み消えて、日本国内で買うものなんて何もないです!って状況にならなければハイパーインフレにもならない。
つまり、日本の借金なんて実はさしたる問題じゃないって事だ。


※ 8. 私は名無しさん  2019年02月23日 00:09 ID:W4YHsNYP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自国のお札工場で好きなだけ刷る ←うんうん

それでドルを買う ←うん……うん?

そのドルで兵器買う ←は?w

好きなだけ刷るのはいいけど、そんなテロ国家の通貨なんてアメリカ……どころか普通の国では取引の対象にならない。
例えば北朝鮮。北朝鮮には朝鮮民主主義人民共和国ウォンとかいう通貨が存在するが、それは北朝鮮国内でしか出回っていない。
また、米ドルとの為替も北朝鮮国内のみで、政府機関が管理する一部地域(羅先)に於ける政府の定めた固定相場交換しか存在しない。
そこは外国人観光客を相手にする為の物であり、実体経済と完全に掛け離れたボッタクリ為替相場が採用されている。
つまり、外国人観光客が持ってくる以外、公式には北朝鮮国内に米ドルが入る方法は存在しないということ。
もし仮に北朝鮮政府が全力で北朝鮮ウォンを刷った所で、それと米ドルを交換できる場所がそもそも存在しないのだ。
北朝鮮政府が大量に北朝鮮ウォンを用意しても、めちゃくちゃ不利な交換レートで米ドルを用意してくれる天使のような観光客が大量に来ないと米ドルは手に入らない。

一応北朝鮮国内にも闇市が存在するが、闇市であっても米ドルを何処かから調達して来なければならないのは変わらない。
北朝鮮ウォンが増えれば相対的に米ドルの価値が上がり、朝鮮ウォンを大量に刷った所で経済を混乱させるだけ。
お前らが個人的にネット通販のサイトを作り、そこでしか使えないポイントを用意しても、売っている物が何もなければそんなポイントは何の価値もないただの数字に過ぎないのと同じだ。
そんな怪しげなポイントと、誰が自分の金を交換してくれるの?って話。


※ 9. 私は名無しさん  2019年02月23日 04:27 ID:94B32PVE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どれだけ一般論を並べて理解しようとしても、日本の通貨はあまりにも特殊中の特殊すぎてワケが分からなくなるだけだろうなぁ。


※ 10. 私は名無しさん  2019年02月23日 08:01 ID:H2stxUlg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

景気回復すればすぐに返せまぁす
そのためにはもう1本


※ 11. 私は名無しさん  2019年02月23日 08:20 ID:u.L7FCgq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

政府の借金は、国民にとって最も安全な資産
期限が来れば、利息をつけて返してもらい、
また、借金してもらうのがベスト。簡単に、
返されても困ります。


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