ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

結局「意識」ってどうやって発生したの?

rectangle_large_type_2_daaf878a57c61b4790f5eba3171f03f3

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:11:37 ID:22b

恐らく脳が作り出してると類推しても還元主義ではどうにも分からないやん
 
 

引用元: 結局「意識」ってどうやって発生したの?


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:13:31 ID:nKJ

はいはいピアジェとヴィゴツキー
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:14:25 ID:22b

>>4
そいつら別に意識が発生するメカニズムがどうこういってなくない?
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:17:36 ID:nKJ

>>5
自我とは違うの?
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:18:11 ID:22b

>>10
いや「自我」でもええんやで
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:18:47 ID:nKJ

>>12
じゃあ言ってるで!
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:19:40 ID:22b

>>14
発達理論じゃなくて?
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:23:09 ID:nKJ

>>16
発達する前の話か
じゃあ知らんで!
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:14:33 ID:Umh

発生したんやなく元々人間が持ってるものに
勝手に「意識」って命名しただけの話やろ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:15:20 ID:22b

>>6
いや人間が生殖によって物理的に生まれる段階で意識も発生するわけやろ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:16:06 ID:dTB

生命と関係なくあり続けるものちゃう
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:17:22 ID:22b

>>8
身体(物質)と繋がっていることは明らかじゃね?
感覚を意識しようとしても自分の身体から出られないし
恐らく身体を著しく損傷する(死ぬ)と意識も無くなるやろうし
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:18:05 ID:VZr

「我思う故に我あり」
元からあってそれは変わりようの無い唯一の真実なんやで
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:18:23 ID:22b

>>11
デカルト読んだことなさそう
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:20:31 ID:VZr

>>13
じゃあ「意識とは何か」って疑ってみろ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:21:39 ID:22b

>>17
前提からして疑う主体の存在をありきにしているんだよなあ…
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:22:33 ID:VZr

>>19
ごめん意味わかんないからワイの負けでいいや
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:21:42 ID:Hrn

脳をコンピュータ上に移植できると思う?
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:22:32 ID:22b

>>20
もし人間の記憶とか意識が物理的なものなら原理上は可能なんじゃね?
そうじゃなく「魂」みたいな非物質的なものによって意識が成り立つなら不可能やと思うけど
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:23:39 ID:6Uz

ここでは意識を視覚だけに限定して説明する。
脳には中枢と呼ばれる箇所があってそこが活発に活動している間、中枢は脳から視覚の情報を受信する。すなわち意識とは中枢が受けとる映像であり、自我は所詮中枢が見ている映画のようなものというのが科学で証明されている
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:25:12 ID:22b

>>28
中枢がスクリーンで
映画の鑑賞者が自我なんやないの?
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:28:59 ID:6Uz

>>30
志向や感情すら映像と同じ中枢が受けとる情報にすぎない。つまり、中枢がイッチという人間はどのような思考をしていて、どのような感情を抱いているのかを認知しているということ。
もう少し噛み砕くとガンダムのパイロットはカメラから映像や音声を受けとる。パイロットを中枢に例えればイッチというガンダムの感情や思考までパイロットのもとに届くということ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:31:38 ID:22b

>>35
ガンダム知らないんやけどガンダム自体にも感情や思考があるんか?
ただの操作されるロボットだと思ってた
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:33:51 ID:6Uz

>>38
今のはもののたとえよ。思考や感情も映像や音声と同じって言いたかっただけ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:24:47 ID:I0K

何百人とかで伝言ゲームしたら意識は生まれるかみたいな実験あったな
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:25:54 ID:ytB

虫さんも逃げようと思って逃げているのだろうか
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:25:56 ID:22b

AIに自我は生まれるのか?
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:27:15 ID:h4D

需要がないから生まれない
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:28:33 ID:22b

>>33
言うほど需要ないか?
まあ原理の話をしているんやけど
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:29:08 ID:Ukl

電気の伝達って物理を主観的に観測することが意識って定義するなら電気のあるとこすべてに「意識」は存在してるかもね
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:29:59 ID:h4D

原理っていうが第六感みたいなもんが頭ん中にあるだけやろ
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:32:22 ID:Ukl

>>37
割と第六感的なもん働くしその直感大抵自分の利益になるけど経験則からくる反射みたいなもんやと思ってるわ
「なぜそう直感したか?」って根拠見つけられなくても昔こんな経験したんやろなぁ、みたいに考えると生きやすい
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:31:57 ID:erM

意識の定義が難しい
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:32:13 ID:uPf

無意識は恐ろしいなぁ
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:33:50 ID:erM

自分が存在すると認知できること?
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:33:56 ID:Hrn

物理現象のみで意識が成り立つと仮定したとき、説明不可能になる部分はある?
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:35:16 ID:Ukl

>>45
ていうか意識なくてもええやん、てなる
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:35:24 ID:6Uz

>>45
そもそも意識が物理法則のみで成り立つことがすでに実験で証明されている。
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:36:34 ID:0I7

>>47
そんな実験あるのか?
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:39:41 ID:Ukl

>>50
背理的でええなら思考の上では反論不能ではある、意識=なんらかの物理、ってのは
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:40:25 ID:6Uz

>>50
脳の活動状況を見る実験。結果としては脳細胞の活動はエントロピーという物理法則に支配されていることが明らかになった。
と同時に目に見えないエネルギーに意識が宿ることはないことも証明されたため、幽霊をどう定義するかは別として、死んだら幽霊になってこの世をさまようことは不可能であることも示された
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:35:59 ID:0I7

>>45
根源的な問題である
この世は所詮、人間が認知機能によって得た物を世界として認識しているだけ
という問題にぶち当たりそう
人間の感覚器の問題で得られていないだけのデータ類が無限にある可能性もあるし
そう考えてくると、本当のこの世の世界って、全然違ったものになっている可能性もあるから
そこが人間の限界でもあるけどね
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:38:15 ID:erM

>>48
物理現象として観測できないものは
無いと扱うしかないのでは
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:39:33 ID:22b

>>48
これはあるやろうなあ
思考ですら大部分がそうなのに根本的な認知がそうでないはずがない
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:40:45 ID:22b

例えば宇宙の始まりと終わりとかを考えるとき
「始まり」「終わり」みたいな因果関係が思いっきり人間の思考回路やし(言語的な)
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:44:29 ID:22b

自由意志もどうなんやろうね
受動意識仮説とか知ると疑わしくなる
(人間の意識より行動が先行して、意識はそれをさも理由づけるかのような働きしかしない、本当は行動→意識なのに意識による動機づけ→行動だと錯覚している)
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:45:24 ID:Ukl

>>63
それこそ第六感と同じもんやないか
 
 


84: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:52:35 ID:k0r

機械の中の幽霊やぞ
 
 


85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:52:55 ID:22b

ゴーストインザシェル
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:53:09 ID:FJQ

まあワイはロボットやからそんなんわからんけどな
 
 


89: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:53:55 ID:22b

>>86
物理的に言えば人間も一種の機械やろ
パーツが有機物の
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:54:37 ID:FJQ

>>89
それ機械じゃないじゃん
生物じゃん
 
 


91: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:54:30 ID:h4D

虫って触ると動くやん
人間は常に触られてる状態ってだけやろ
 
 


100: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:57:24 ID:22b

生物とは何か?って話になりそうやな
シュレディンガーじゃないけど
 
 


111: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)00:59:27 ID:dDi

イッチの体を全く同じくコピーしたとしても、イッチの意識が2つにはならんのか?
 
 


115: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:00:12 ID:22b

>>111
それですよ
ワイは意識は別個に二つ存在していて
ワイからしたらもう一人のワイは別人に他ならないと思うわ
だって意識がリンクするなんて到底ありえないし
 
 


116: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:00:34 ID:53E

それを考えたところで何になるんや
 
 


122: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:01:48 ID:6Uz

>>116
一番は死後の世界の解明につながる。加えて宇宙物理も発達すれば人類から死の恐怖は消える。ただそれがいいかどうかは謎
 
 


117: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:00:34 ID:53E

それを考えたところで何になるんや
 
 


120: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:00:49 ID:FJQ

>>117
なんにもならんし答えもでないし
 
 


126: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:02:48 ID:FJQ

「個」という視点で物事を判断してる人間じゃ大局的なことは判断しかねる
意識って物を見るためには大局的な目線で見なければいけないけどそれは無理無理カタツムリな話や
 
 


128: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:03:55 ID:22b

>>126
むしろ大局的に見て分からないのが意識なんちゃうの?
自分にとって内面も意識もあると思っているが
外から見るとそれは分からない
自分にあるのだから他人もあるだろうということにしている
 
 


131: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:04:49 ID:FJQ

>>128
ワイ自身のことはワイにはわからないやろ
なら外側からみないとわからん
 
 


136: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:06:30 ID:22b

>>131
他人からしたらもっと分からなくない?
例えばワイは今風呂入ろうかどうか悩んでるけど
その感情の正当性とか根拠とかメカニズムはまるで分からない
けど外側から見たらそもそも風呂入るかどうかで悩んでいるかすらも分からない
 
 


139: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:06:37 ID:erM

我思う、ゆえに我ありなんやな

考えることができるから意識はある
 
 


143: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:07:33 ID:22b

>>139
それは循環論法だから騙されちゃいかんよ
 
 


146: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:08:49 ID:erM

>>143
これ破綻する要素ある?
 
 


150: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:09:40 ID:22b

>>146
結論を前提にしているから循環論法
 
 


158: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:11:38 ID:erM

>>150
考える主体が無いとしたらどうやって思考しているのか
 
 


161: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:14:58 ID:22b

>>158
「疑う自分」を疑う自分がいて、さらにその「疑う自分を疑う自分」を疑う自分がいて、さらにその「疑う自分を疑う自分を疑う自分がいて」さらにその…

そういう無限後退に耐えられないからズドンと定義しちゃいましょう!っていうのがデカルト
論理的には循環(論理の破綻)
 
 


170: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:21:49 ID:erM

>>161
それは直接的に意識が存在しないことの証明になってないような気が
 
 


173: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:22:37 ID:22b

>>170
論理的に断定はできないやろ
自我に関しては仏教みたいに相対主義にならざるをえない所以
 
 


148: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:09:18 ID:FJQ

何百万年前からこんなしょーもないこと考えてるのに答え出てないってことはそういうことやろ
これに答え出すのは機械とかでしか無理
 
 


152: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:10:13 ID:6Uz

>>148
宗教やなんやらで科学的研究が妨げられてきたのも大きいんだよな
 
 


155: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:10:58 ID:22b

>>152
宗教は宗教の有効性がある
説明つかないものに対して強引に定義するってのは有効性がある
 
 


163: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/03/09(土)01:17:06 ID:FJQ

そもそも思考をしてたらそれが意識なんじゃないの
いまなにか考えてるやろ、それが意識や
寝てるときは意識ない 夢見てるときは意識ある
気絶したら意識ない なにかを感じ取って反応できたら意識ある

それでええねん
 
 

この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年03月09日 22:38 ID:SKv1NhLA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一番最後は笑ったwそれで良いと思うのww
人間の思考から行動や発言・感情がでていたら、行動や発言・感情は目に見えて物理的に意識出来るんだけど、思考は目に見えず、意識できる人は少ないww例えば、日記などで日頃の行動や発言・感情が、どんな想いや考え方だったかを書いたら、それは目に見えない自身の思考の見える化なのwwwwそれを習慣化していると、他人の行動や発言・感情がでる思考が意識できるようになるのwwどの様な動機・理由でその行動がでているか?その相手の思考が色々な別の行動や発言・感情になっているのwwwその基になるの思考が意識できるよwwwwwできれば、自身の思考の枠を拡げて、自律的に成長させたら良いだけ!人間としての行動や発言・感情が成長していくから!


※ 2. 温泉居士  2019年03月10日 04:26 ID:16FCU7lN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

インドでは逆にこの世界の方がマーヤ(幻想)・リーラ(遊戯)のVRで有って、意識こそが実在・真我と伝えられる。[個性・自我を超越した一つなる根源、万物の意識の原理がブラフマン(平安、絶対、慈愛・善行・実在他)]
因に素粒子も量子力学の二重スリット実験の様に意識に従う。


※ 3. 私は名無しさん  2019年03月10日 11:47 ID:bRMR5ii.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

要するに暇なんだな!


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事