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年功序列は間違いで実力主義が正しいと思ってる連中いるけどさ…

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:08:41.636 ID:tH00bCw70

おまえらが5年くらい努めてて
中途の奴がいきなりパッと入ってきて優秀だったら
そいつのほうがいきなり給料上がって役職まで貰えたら
妬むだろ?
やっぱり年功序列が正しい気がする
 
 

引用元: 年功序列は間違いで実力主義が正しいと思ってる連中いるけどさ


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:09:36.627 ID:18+YodAya

別に文句ないが
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:10:23.222 ID:tH00bCw70

>>2
妬まないの?年下に素直に頭を下げれるの?
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:11:33.025 ID:18+YodAya

>>3
年下とか言ってる時点で既に年功序列に頭やられてんじゃね?
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:12:36.277 ID:tH00bCw70

>>5
おまえの価値観はおかしい気がする
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:12:41.257 ID:fDfEiW1Er

年功序列が正しい
実力主義になったらいつでもクビにできるようバイトと覇権まみれになる
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:13:40.632 ID:tH00bCw70

普通の人だったら
3年頑張ったら結果関係なくそれなりの報酬と役職を貰いたいと思う気がする
そいつが無能とか有能とか関係なく
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:14:36.717 ID:3VD4NoJPM

そいつが会社を大きくすれば自分もホクホクやろ
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:14:55.852 ID:tH00bCw70

例えば中学三年間野球をやってましたと
最後の大会でヘタクソだけど3年間頑張った3年生がいたと
でも1年生でめっちゃ上手い奴がいたとする
どっち試合出す?って言ったら3年生を出すべきに感じる
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:16:05.926 ID:oEdhKxT+M

>>11
学校の部活と一緒にしてる時点で最高に頭悪い
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:17:46.618 ID:tH00bCw70

>>14
同じだろ
10年勤めたらこれくらいの役職でこれくらいの年収
1年目ならこれくらい、5年目ならこれくらい
って感じで年功序列にするのは正しいと俺は思う
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:14:56.038 ID:fbHzx06g0

公務員は総合職と一般職でスタートラインも昇格のすぴーども違うしな
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:15:12.833 ID:EoeE39/20

有能は独立するからそれまで我慢しろ
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:17:32.742 ID:Gerkkc7i0

実力で給料負けて妬むことはない
ゴミがただ歳上ってだけで給料上の方が腹立つし会社にとっても不利益だし明確な被害だわ
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:17:43.361 ID:18+YodAya

自分の価値観が全てだと思ってる頭悪い子だね
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:18:41.181 ID:nhKdl0dYM

役職は実力主義にしないと部下が困るだろ
給料は年功序列でいいけど
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:20:43.736 ID:tH00bCw70

>>19
役職も年功序列で上げなきゃダメでしょ
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:22:07.603 ID:KCNx/yYU0

実力主義で降格させられたら絶対モチベーション下がるじゃん
中には黙ってそれを受け入れる人格者もいるだろうけど稀だろ
お前らが納得するはずないじゃん
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:23:50.125 ID:tH00bCw70

>>21
絶対納得しないはず
紳士の自分の弱い所を認めて改善しようとする人間も絶対少ない
間違いなくモチベーションが下がるだけ
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:22:31.242 ID:tH00bCw70

絶対間違いなく妬み人間の方が多い
自分の才能、能力のなさを認めて、相手を上げる事が出来る人間なんて
絶対そんなにいない
むしろ、自分の才能、能力のなさを認められずプライドだけ高く
実力主義を導入した時に実力が上の人がドンドン上がっていくのを見たら
物凄い嫌な気持ちになって妬む連中ばかりな気がする
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:24:36.238 ID:Gerkkc7i0

>>22
そんな実力もない上に感情優先のバカで性格も悪いワガママな奴に合わせてたら共倒れするわ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:27:24.595 ID:tH00bCw70

>>27
俺の考えを上げれない時点で
おまえは間違いなくプライドだけ高く真っ先に妬むと思うわ
実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
とか言うハズ
おまえみたいに真っ先に噛みついてくる奴は、能力ある人間を真っ先に妬む
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:29:59.902 ID:Gerkkc7i0

>>32
なにその勝手な決めつけ
願望丸出し
話にならんな
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:32:41.227 ID:BwCSqCfma

>>32
> 実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
> とか言うハズ

困ったあげくお人形遊びかよ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:27:02.842 ID:3VD4NoJPM

>>22
現状維持で甘んじてる奴だったらそうなんじゃない
現状を変えて会社をより良くしようと思ってたらそうは思わないと思う
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:28:59.316 ID:tH00bCw70

>>31
プライドだけ高そう
おまえは能力ある人がきたら真っ先に妬みそう
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:33:07.593 ID:3VD4NoJPM

>>34
無能が給料上だったら俺も妬むとゆうか辞める
実力で上だったらそいつのおかげで俺の給料が安定して出てるんだと思う
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:23:23.737 ID:L/5i9NG+M

優秀ならしゃーない
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:24:36.142 ID:Yyh+4c5YM

どっちも正しい
俺は年功序列のほうが助かるが
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:25:54.197 ID:tH00bCw70

>>26
妬むから年功序列のがいいってことでしょ
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:31:30.858 ID:Yyh+4c5YM

>>29
妬みもあるけど俺無能だから年功序列じゃないと一生賃金上がる気せん
優秀なら実力主義の会社とか国に一人で勝手に行ってくれって感じ
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:26:03.157 ID:nhKdl0dYM

無能な上司ほど恐ろしい物はないぞ
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:28:15.457 ID:tH00bCw70

>>30
それを支えてやっていくしかないんじゃないの?
野球は9人でやるもんだろ
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:29:46.568 ID:jUfLZTZe0

これからの世界、実力なんて非正規間で争われるだけ
本当の実力は投資する力
それ以外は全員底辺化する
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:30:44.344 ID:KCNx/yYU0

あと、基本は年齢とともに能力が下がるんだから
将来に対する不安が生まれるからそれもモチベーションを下げる深刻な要因になるし
企業の利益が下がったときに労働生産性にそれを置き換えて
株主の減給しろ首切れって要求が通りやすくなる
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:33:13.834 ID:tH00bCw70

>>39
妬まない奴はちゃんと分析してるお前だけだと思う
他の奴は真っ先に妬む気がする
だから年功序列という制度があるのに
それを批判しているから滑稽に思う
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:31:16.077 ID:tH00bCw70

どちらでもいいですよって感じの人は間違いなく妬まなそう
どっちが正しい!とか言い始める奴は真っ先に妬むタイプ
それは違う。とか言うタイプは妬む奴
そういう奴は公正な年功序列の方が間違いなく合っている
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:36:00.822 ID:s9VksXa80

実力がわかりやすい業界ならそれでもいいけどね
大抵は曖昧だし人間だから依怙贔屓はあるしでろくに機能してないだろ
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:36:42.044 ID:2zKn2rITM

入ってすぐ実績あげられる奴は尊敬する
自分への発破にもなる
歳だけ食って無能な奴に指示出される方がよっぽど腹がたつし
そいつらの尻拭いをさせられるのも殺したくなる
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:38:49.741 ID:EoeE39/20

有能な若手に対する妬み
       VS
無能な上司に対する怒り

ファイッ!!
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:41:52.550 ID:tH00bCw70

>>54
だから野球は9人でやるものなんだから
一人下手な人がいてもみんなでカバーするべきなんだよ
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:47:13.479 ID:viSSQB2gp

>>56
下手なやつをカバーするより優秀なやつ入れて自分のポジションに集中させる方が結果は出るじゃん
アホなん
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:48:24.889 ID:EoeE39/20

>>56
チームプレイのように個人が曖昧なら年功序列が後腐れがない
功労者が明確なら実力主義の方が良いと思う
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:39:59.282 ID:lvZ/NjrG0

俺より優秀なら仕方ない
それより俺より無能なのに年上ってだけで給料が多いのが許せないわ
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:42:29.772 ID:tH00bCw70

>>55
本当に優秀ならそんな事言わないハズなんだよ
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:42:45.017 ID:n0cJFlLNa

自分の何がダメなのか理解させて、それを教育で伸ばそうとする文化が日本企業にない。それを受け入れる文化もない。
だから実力主義が受け入れられないんだよ
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:46:32.523 ID:tH00bCw70

>>59
いや。個体差とか才能はある
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:43:07.987 ID:wLQnubKb0

むしろ仕事できる人間にはちゃんと出世して欲しい
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:43:50.694 ID:5paFJbgb0

有能で成果だしてんなら評価されない方がこの会社もう駄目だなって思うわ
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:47:27.763 ID:tH00bCw70

>>62
評価はしてるでしょ
でも特別扱いはしない
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:44:43.835 ID:3axr6IbGp

お前らが年取った時に同じこと言えるのか気になる
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:45:54.428 ID:W+aSwCmYd

頑張ったら結果残さなくても評価されるとか嫌だよ
自分が評価する立場になって考えればわかるだろ
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:48:00.161 ID:Q5Qq6wZFM

ちゃんと責任とる奴ならいいけどなぁ
現実は偉い順に逃げる
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 11:52:02.299 ID:2uQXLyIC0

間違いとか正しいとかそういう話ではないでしょ
会社にとってどっちの基準が有益かという話
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/05/29(水) 12:06:51.345 ID:K3+Ouaof0NIKU

実力主義で良いんじゃね?

無能なのに新卒入社ってだけで入った
昇進昇給ペースも早くて
有能なのに年齢若い中途入社ってだけで昇進昇給ペースが遅い
こんな扱いしてたら
有能な人はどんどん辞めて行っちゃうし定着しないよ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年05月30日 08:51 ID:bzppxv7N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貢献と能力で測れば良いだけでな
それをしっかり出来ている会社は少ないだろうが、こいつの様な者が測って貰えるかと言えば何か知らが足らんだろうな


※ 2.  2019年05月30日 09:04 ID:OrKfp4X00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

年齢しか誇るものがない無能をなんで高待遇で雇わなならんの?


※ 3. 私は名無しさん  2019年05月30日 09:07 ID:ljKxiHeW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

年功序列って年齢順ってわけじゃないんだけど…


※ 4.  2019年05月30日 09:12 ID:.AAUWYpm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

年功序列が正しいか正しくないかよりも年功序列を維持する余裕がないってことがわかってないねー。10年勤めた無能に有能な新人以上の給料を出す余裕がないのよ。有能な人に最前線のフィールドで働いてもらえないと会社がもたないんだと思うよ。そういう人の足を引っ張ってもいいことなんて一切ないのよ。


※ 5.  2019年05月30日 09:20 ID:gtwZnCXo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無能なら無能らしく有能のサポートにまわれよ


※ 6. 私は名無しさん  2019年05月30日 09:30 ID:um1xAOf20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

殆どの仕事が、その人じゃなくてもよい内容なんですよ。
その意味で、勤労年数がその会社への忠誠度とすることができれば、年功序列にも合理性がある。

問題は、勤労年数が多くても会社への忠誠度が低い輩。
その場合、古株より新人のほうが扱いやすい為、年功序列なんて不要となる。

で、忠誠度が高いということは、薄給でも我慢できる人であるという事なんだけども、いわゆる年功序列を求めるひとは、序列に応じた給与を求める。それも不当なくらいの厚遇を求める。

昭和のように、社長の給与が平のせいぜい10倍程度ぐらいだった時代が、年功序列システムとしては機能するギリギリのラインじゃないかと思うよ。
実際、平より10倍仕事ができる人ですら、稀だからな。


※ 7. 私は名無しさん  2019年05月30日 09:32 ID:5j2R8d5V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もう、終身雇用は夢だったって、バレてるやろ
大企業も、もうアカンって下呂ってるしなw


※ 8.    2019年05月30日 09:47 ID:s4kB4lyS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分が働いてる会社でしか考えてないけど、自分がサービスを利用してる会社だったらどう思うよ?
歳ばっか食った無能が権限持ってサービス低下しても文句言わず使い続けるのか?


※ 9. 私は名無しさん  2019年05月30日 10:05 ID:iM41uCw30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

長く務める事を評価しますよって囲い込み戦術
人で不足の今になってみるとなかなかバカにしたもんじゃないと思うがなぁ


※ 10. 暇つぶしの名無しさん  2019年05月30日 10:05 ID:m8A.1Zfc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

雇用に不安もなく年齢に応じて給料が増えていくから結婚や子育てに都合がよかったんだよね
会社としてはどうでもいいが社会としては有用


※ 11. 私は名無しさん  2019年05月30日 10:08 ID:WH6R8v1w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

全世界が年功序列ならいいけど
日本の一企業だけが年功序列でやってたら
実力主義の会社に負けてすぐ潰れるが


※ 12. あ  2019年05月30日 10:14 ID:1Tpxdqic0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

有能な奴は上にいくべき。
上に行った奴はノウハウを部下に伝えるべき
部下は吸収してさらに成長出来るように頑張る
お互いでスキル高めあってスキルアップしていけば良いだけ
ノウハウもまとめて行けば会社の資産になる
古参は経験値等が高いこと多いから、参謀的な役割をお願いすると大抵上手く行く
4,5十代で、トレンドとか最新の情報に乗り切れなくなってきたら、影のサポート役やった方が良い。


※ 13.  2019年05月30日 10:15 ID:dU7fMuoP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

能力を測る尺度がはっきりしているんならいいんでない?
数字に表れない仕事もあるだろうし、そこらへんで妥当な評価ができるならありだと思う。
年功序列は終身雇用と一体だから、今の状況だと難しくもなるだろうし…。


※ 14.  2019年05月30日 10:20 ID:xOkEPDnv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一生野球やってろ
部活感覚で仕事すんな、社会にも出てくるな


※ 15. ななし  2019年05月30日 10:27 ID:qLZAtB9o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

両極端やねん
なんで間取れんのやろか


※ 16. 私は名無しさん  2019年05月30日 10:46 ID:4qkwyDaK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だからさ終身雇用制度も年功序列も全部廃止して解禁して
その上で年功序列終身雇用制度でやる企業もあれば完全実力主義でやる企業もあって
人間性やら人格重視する企業とか自由にやればいい
それで自分に合った環境選べばいいよ
ただ年功序列が良いって言ってるのはボンクラの証やし競争がなかったら繁栄も発展もないで
そもそも企業に競争求めてるクセにそこで働く労働者には競争求めないってもおかしな話やで


※ 17. 実力主義でええやん  2019年05月30日 11:07 ID:lMmeU2i30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

労働の報酬でお金を稼いでいるわけで

昇進と昇給は会社に貢献している人間が優先されるべきなのは当たり前だな?

無能な上司(先輩)は有能な部下(後輩)の足を引っ張るから、全体的に見ても会社にはマイナス。
昇給昇進どうこうより、クビになるかならないかの心配しろよ


※ 18. あ  2019年05月30日 11:35 ID:9KS0BL2p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無能に焦点を当ててる奴が多いあたり、自分を有能だと思ってんだろうな
大半の人間が運転能力を過信してるって研究と一緒


※ 19. 私は名無しさん  2019年05月30日 11:49 ID:V.ifGdeu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

・ちゃんと人を見て評価できるという前提があれば、実力主義はすごくいいよ。
・残業時間でしか人を評価できない馬鹿が多い組織では、年功序列の方が無難だよ。


※ 20. ん  2019年05月30日 11:50 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>19
そんな組織に属してる時点で無能


※ 21. あ  2019年05月30日 11:52 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>18
ブルーカラーは知らんが、ホワイトカラーなら
ある程度自分に自信持って仕事やらないと物事が進まないだろ


※ 22. 私は名無しさん  2019年05月30日 11:57 ID:XQuyyfyk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の年功序列制度は、元々、雇用してもすぐやめる人間ばかりだったから出来た制度。
それが日本の人口配分で高齢者比率が上がったせいで、何もしてないのに平均年齢上がったから給料上がるこりゃたまらんで、それを止め始めた。
あと仕事の出来る出来ないなんてのは、ヘッドハンティングされるほどの特別な人間で無ければ、会社からすれば五十歩百歩。
お前が無能と思っている上司・先輩と、お前自身の評価は会社からすれば大して変わらんぞ。


※ 23. あ  2019年05月30日 12:13 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>22
こういう「私はわかってますよ」風の小賢しい意見が出るけど、論点すら理解してないから大体は子供部屋おじさんの空想レスなんだろうな。

会社からの評価は自分自身が一番わかるだろ。
会社に貢献した分、昇給・昇進で返ってくるから更に頑張れる。


※ 24.    2019年05月30日 12:22 ID:XzLEtls40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ホワイトカラーの正社員でも この人今までバイト経験しかないのかなくらい絶望的に無能な人がたまにいるから、
そういう人を見ると哀れで年功序列や終身雇用も必要かなと思えてしまう

今は正規だ非正規だでよくやりあってるけど、有能な人は何やってもやってけるからなぁ


※ 25.    2019年05月30日 12:25 ID:VW6TjW3C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

極論馬鹿


※ 26. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 12:35 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ある程度の年功序列はあった方がいいと思う。人間は衰えるもの、しかし出費は増えるもの。働いてないやつは知らないだろうが、能力主義にすると仕事の能力があるやつが上がるのではなくて、ゴマすり能力のあるやつが今以上に上がる。それでも受け入れられるの?


※ 27. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 12:42 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>10
ほんと社会全体をみれば無難なシステムだよな。時間軸も含め多角的に見れない奴は反対するだろうけど


※ 28. あ  2019年05月30日 12:42 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>26
それプライドだけ高いやつの僻みじゃん。
能力高い奴ってのは、仕事だけじゃなくて人間関係も円滑に進められるんだよ。

まさか本気で「ごますりだけで昇進してる」とか本気で思ってるの?そりゃお前は昇進できないわ。


※ 29. あ  2019年05月30日 12:42 ID:rOfjq7oN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ、新卒一括採用で終身雇用だったサラリーマンは年功序列でいいよね。官僚とかさ。ただ、これからはそれが維持出来なって難しくなるだろう。実力が物をいう技術職みたいになるのかな


※ 30. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 12:48 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>18
ほんとに過信が多いよね。若いんだろうね。自分が3倍仕事できても、部下を教育やストレス発散できない奴はトータルマイナスなんだよ。そんな絶対指標が確立出来るとでも思ってるのかね。


※ 31.  2019年05月30日 12:51 ID:dU7fMuoP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>28
そういうものの見方だと、コミュ力重視のゼネラリストしか育たんと思うが。
今の日本でほしいのは一芸が秀でたスペシャリストやない?


※ 32. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 12:54 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>23
論点解ってないのは君だろ、実力主義にします、ローン払えません、子供育てられません、生活費足りません。これを補うのは税金で有能な奴が最後負担するんだよ。今だってどれだけ見えない形で働いてるひとに税金投入してると思ってるんだ


※ 33. あ  2019年05月30日 12:55 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>31
なんで「コミュ力」or「一芸特化」なんだ?
どっちかしか無い人間は、無能ではないけど有能でもねぇよ。
会社なんて人間の集合体に属して、評価されたいなら一芸だけじゃやってけない。一生現場の人間で終わりだよ。
1日だけでやりたいなら、フリーになりな?


※ 34. あ  2019年05月30日 12:57 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

誤変換した。申し訳。
1日→一芸


※ 35. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 12:58 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

雇われてる時点で有能ではないしな。目くそはなくそ


※ 36.  2019年05月30日 13:00 ID:dU7fMuoP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>33
それはこちらの例えが悪かったが、有能って言葉を万能に見過ぎなのは変わらんなぁ。


※ 37. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 13:03 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>28
ごますりだけなんて言った?
アホが沸かないように今以上にってあえて入れたんだけど。お前無能側だよw


※ 38. あ  2019年05月30日 13:07 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>32
小難しい話を混ぜこんで有能に見せたいんだね。

同じ論法を使うと、年功序列で有能な若手は外資に流れて日本全体的な競争力が低下、結果国全体が衰退するって返せばいいのかな?

誰も税金やら政治の話なんてしてねーんだよ。


※ 39. あ  2019年05月30日 13:11 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>36
万能だから有能なんだろ。
それができる人が昇給・昇進できるわけ。
自分が有能だとは驕らないけど、そうできるように努力はしてる。
「あいつはごますりうまいから昇進できるんだ」
なんて無駄な僻みしてるぐらいなら自分で動けって感じ。


※ 40. あ  2019年05月30日 13:16 ID:LXv9XfwR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>37
マネジメントするとわかるけど、上の人間ってのは他人をやっかむような余裕なんて無いんだよ。
常に自分のマイナス点を見つけては直して、その上で部下が円滑に仕事できるような環境を作らないといけない。

「あいつごますりで昇進しやがった」

みたいな下らないこと考えてる人間が、上にいけるわけないだろ?


※ 41.  2019年05月30日 13:23 ID:dU7fMuoP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>39
多分君とは有能の定義が噛み合わんから、これ以上の話は無理やね。
ちなみに自分はゴマすりも立派な技術だと思ってるから評価されていいと思ってるよ。


※ 42. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 14:20 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>40
マネジメントは現場をわかってない理想論者だって言うのは俺の個人的意見で先に謝っとくが、あいつよりゴマ刷ってやると言って昇進するのが現実多いんだよ。俺もそれが悪いなんて言ってない。ここで実力主義言ってるやつでどれだけそれを受け入れる奴がいるか疑問を呈しただけだ。


※ 43. ハイカラな名無しさん  2019年05月30日 14:22 ID:N5Jy.YuS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>38
全体をみないで自己満お子さま会議ならそれもありだな


※ 44. 私は名無しさん  2019年05月30日 15:10 ID:PB034ezN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

評価の基準が明確であれば
当然実力が給料にも役職にも反映されるべきでしょ
成果上げて評価が同じなら誰も頑張らないよ


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