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人生は努力次第とか言ってる奴wwwwwwwwww

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:20:04.114 ID:N2Li0ZwC0

努力で親を変更できねえだろ
論理が破綻してるわ
 
 

引用元: 人生は努力次第とか言ってる奴


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:20:55.957 ID:fb/oIGw80

前世の努力が足りなかったんだね
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:21:00.032 ID:bmKS1vme0

才能と環境の二つがほぼ占めるよな
努力しなくても人生成功してる奴いるじゃん
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:21:03.316 ID:N2Li0ZwC0

論破やろ
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:22:36.142 ID:J8wzkn0ed

環境のせいにしても誰も救ってくれないぞ
人並みに生きたいなら自分で努力して何とかするしかない
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:23:19.904 ID:bmKS1vme0

あらゆる分野の多くって遺伝で得手不得手決まる
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:23:43.310 ID:FrLe48oqa

親は変えられるぞ
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:25:31.375 ID:WJoI9HeY0

英才教育受けられなかった言い訳に使うのはいいけど普通の大学も出られなかった程度のことの言い訳に使うのはよしてね
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:27:22.149 ID:N2Li0ZwC0

>>9
普通の大学って表現頭悪くね?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:28:03.888 ID:EAyuzANf0

世の中環境と思うわ
結局努力出来る環境に居ないと無理やろ
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:29:21.029 ID:D6I/Bryrr

まあ、親がクソだから2ちゃんねるに入り浸ってますは言い訳にはならんけどな。
今この時間を有意義にして努力してるやつには負けるよな。
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:30:52.769 ID:N2Li0ZwC0

>>12
2ちゃんでレスしてる奴が言うと説得力が大きいよな
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:30:39.856 ID:m5h9paXUd

他人と比べると努力以外の要素も大きいけど、
自分と比較すると努力次第で大きく変わる
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:34:10.385 ID:m5h9paXUd

親は変えられなくても自分は変えられるからな
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:35:41.384 ID:N2Li0ZwC0

>>15
自分を変えるのは自分でなく回りからの影響なんだよなぁ
家が支配されてる時点で負の影響力が一番大きいから正の影響受けても相殺されるで
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:37:17.959 ID:EAyuzANf0

>>16
親が異常だったから16歳で家出た俺みたいな奴もおるけどな
悪い環境を改善する努力は誰でも出来る
 
 


112: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:40:13.304 ID:m47iheSC0

>>18
家出できる環境があったってだけでしょ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:36:31.516 ID:IOoPgdLQ0

この世はクソなんだよ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:37:44.257 ID:fxBbGH/Za

そうやっていつまでも環境のせいにしてなにもしねえから変わらねえんだろ
環境を変えられるのは自分だけだっていつまで理解できねえんだ?
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:38:23.885 ID:N2Li0ZwC0

>>19
自分がまともなスペック築いてからカッコつけようぜ
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:41:37.034 ID:fxBbGH/Za

>>22
お前みたいな雑魚底辺と違って自分で環境変えれるまともなスペックですまんな
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:42:08.459 ID:N2Li0ZwC0

>>27
聞きたいなぁその素晴らしきスペック
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:38:09.151 ID:bmKS1vme0

自分がこれをやりたい!と思っても環境や親の遺伝でまるで上達しなかったり、挫折した人なんて沢山いるでしょ
要は運もいるわけじゃん
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:40:54.453 ID:m5h9paXUd

>>21
当然運という要素や才能という差もある
けど努力をすれば変わることや才能の有無を知ることもできる
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:48:11.967 ID:bmKS1vme0

>>26
で、頑張った結果才能がないとわかった場合どうするん?
時間無駄にして努力も報われず才能なしって分かったら
これ以上に救い用のない話しだわ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:54:12.335 ID:m5h9paXUd

>>43
諦めて他のことに努力する時間を割けば良いんじゃない?
あと、本当に努力したなら何か別のところで役立つことおおいよ
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:59:15.208 ID:bmKS1vme0

>>50
頑張った挙げ句に諦めるしかないとか笑える
本当に救いない話しだわ
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:03:23.964 ID:m5h9paXUd

>>56
努力した上で諦められるってそんなに悪いことじゃないよ
未練を断ちきれるからね

それにその努力は別のところで役立つかもしれないしな

東大合格目指して努力して東大に入れなくても学力はついてるわけだしね
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:39:38.813 ID:N2Li0ZwC0

人生は努力論を語る奴って統計学とかまるで理解できなさそう
明らかに相関関係にあるのに「関係ねぇ!」は草生えるよな
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:42:13.380 ID:m5h9paXUd

>>23
関係ないなんて言ってないだろ
努力で変えれるってだけだよ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:43:13.447 ID:N2Li0ZwC0

>>31
変えれる変えれる言う奴って文章になってないよな
何をどうすることでこのような結果が生じて変わるっていうしっかりした文章かけないよな
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:51:27.053 ID:m5h9paXUd

>>32
あなたの現在の状況や何をどう変えたいかもわからんのに具体的に何か教えてもらえると思ってるの?
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:53:06.520 ID:N2Li0ZwC0

>>47
逆にそのような考えを持ってるのに「努力で変わる!」って結論付けてるのは矛盾してないか?
情報がないから詳しく書けないといいつつ努力で変わるという結論はもうよくわかんねえよな
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:56:35.133 ID:m5h9paXUd

>>48
努力すれば変わることは間違いないからな
その程度に差はあるし、目標に届くかどうかや他者との優劣を変えられるかまではわからないが、
努力すれば自分を変えられるのは間違いない
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:58:29.264 ID:N2Li0ZwC0

>>53
君のコンプレックスって何?
自分より高い学歴や企業や財産に恵まれてる人間を目の当たりにしたとき、心の拠り所にするのか?
自分より下の人間でしょう、それなのに努力を連呼して上をみよう!って主張してるのは二重人格なのかな?
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:01:01.723 ID:m5h9paXUd

>>55
コンプレックスは特にないな
上を見てムカつくことはないな
金持ちは羨ましいからおれも金持ちになれるよう努力してるよ
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:04:39.165 ID:N2Li0ZwC0

>>60
嘘は良くないよ
本当にコンプレックスはないの?
それは自分がコンプレックスを感じないような環境に留まるっていう保守的な選択をしたからでは?
それなのに努力で上を目指そうと言われてもな
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:10:30.406 ID:m5h9paXUd

>>70
そういわれても特にないな
顔も気にいってるし、不自由もしてないしな
 
 


84: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:12:29.097 ID:N2Li0ZwC0

>>80
どれくらいの住まいで暮らしてる?
安いワンルームで安い女と生活してる?
上みたらそれこそキリないけど自分がトップでいられるような所でストップしてるだけなのでは?
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:16:56.611 ID:m5h9paXUd

>>84
江東区で新築50平米の1LDKの賃貸マンションで妻と二人暮らし
まだまだ満足はしてないからもっと稼いでもっと良い暮らしが出来るよう努力してるよ
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:18:18.471 ID:N2Li0ZwC0

>>90
港区や世田谷区に住んでるリッチな人達に本当に嫉妬やコンプレックスはないんか?
江東区に誇り持ててるか?
 
 


95: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:20:21.574 ID:m5h9paXUd

>>92
コンプレックスはないな
もちろんもっと良い暮らしをしてる人たちを見たら羨ましいとは思うけどね
羨ましいから努力してもっと良い暮らしを目指してるんだよ
 
 


96: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:21:48.176 ID:N2Li0ZwC0

>>95
ちなみにその努力って何よ
単に言われた通りに働いてるだけでは
 
 


102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:27:16.497 ID:m5h9paXUd

>>96
歩合制の会社だから自分次第でいくらでも稼げるのよ
顧客獲得と商品掘り出しのために、商品知識や社会のことなどを勉強して、
どういうアプローチをしたら良いか考えて、
実際に動いて試してみて計画を修正したりしてる
新しい事業計画もたてたり、色んな人にあってつてをつくったり色んな情報を仕入れたりしてる
 
 


107: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:32:28.434 ID:N2Li0ZwC0

>>102
ちなみに成功の要因っていくつか考えられるけど、成功=環境+努力+運 の3要素で構成した場合に、今の自分があるのはそれぞれの割合って自分で何%ずつだと思ってる?

例えば大学受験で頑張ったのは努力も入るけど「優れた教師陣の環境」による影響を努力に配分するのは間違いで、厳しくその3要素を比較して言ってほしい
 
 


110: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:38:07.089 ID:m5h9paXUd

>>107
まず、おれは環境も運だと思ってるから努力と運の割合で表させてもらうけど、
努力10%、運90%くらいかな
五体満足でまともな親の元に生まれて来れたのはでかいと思うよ

だから運の悪い人はなおさら努力する必要があると思うんだよな
 
 


116: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:44:48.210 ID:N2Li0ZwC0

>>110
その主張からすると「努力は運を克服できる」って結論に達しそうだけど間違いじゃないか?
例えば韓国なんかではどれだけ高学歴になっても経済が未発達だから無職でアルバイト生活を送ってる人間なんて山ほどいる
日本だって就職氷河期世代の人達は旧帝大でも飲食の正社員にしかなれなかった人達は山ほどいるでしょう

つまり努力と運は対等な立場になくて、運を克服できないのなら努力を積んだ分っていうのは不経済となってただの損失なんじゃないのかな?

東大に落ちた早慶が「東大にいきたかった」っていう負の感情を抱くのは努力がなければ(東大でなく早慶を志望していたなら)生まれなかったものだよ
 
 


120: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:51:43.424 ID:kJg+B4Wud

>>116
努力は運を克服できることもあるとは思うぞ
貧乏人だって金持ちにはなれるからな

現状を変えたりより良くするためには努力が必要だが、複数人が同じ努力をしたときに同じ結果を得られるとは限らないよ
努力すれば必ず報われる。同じ努力量で同じ結果が得られる。なんてことを言ってる訳じゃないからな

不運の分をカバーしたいならより努力するしかないってだけだよ
別に諦めて努力しないのも一つの手段ではあると思うが、努力で変えられることを否定できるものではないってこと
 
 


121: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 19:55:16.698 ID:N2Li0ZwC0

>>120
まあ頑張りたくなる環境が全人口分あることが理想だよな
残念ながら頑張ろうとなれる環境っていうのは全人口比で見たらかなりミクロで、大多数の人間からしたら「何をどこで努力すべきか分からない」状態なんだよな
結局それも運なわけで、運は努力に対して包括関係にあるように俺は考えてるわ

頑張ろうと思える環境から外れてても頑張れるだけの気概を見つける努力をしてみるわ
 
 


122: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 20:02:00.506 ID:H0viG9f+d

>>121
現代日本で今5chを出来るくらいの環境にあるなら自分で変えられることの方が大きいと思うけどな

自分の今の状態が良くない理由として、環境が悪かった。運が悪かった。ということは大いにあると思うが、
それを変えるための努力をせずに努力で何も変わらないと決めつけることは出来ないだろう
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:41:43.690 ID:UdmmI4Sf0

努力が見えないほど親に依存してるのはダサい
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:41:52.130 ID:N2Li0ZwC0

しかも頭悪い奴って努力努力連呼するけどその具体的方法まではポカーン状態なんだよな
「努力すればハーバードいける!」とか言ってる奴と同じで具体性がない
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:44:32.041 ID:m5h9paXUd

>>29
そりゃあなたのことなにも知らないのに具体的アドバイスなんてできるはずもないし、

努力で変えられるという自分の考えを述べてるだけで、あなたがどうなろうと知ったこったゃないからな
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2019/09/02(月) 18:46:15.998 ID:kPDEMk8V0

これに限った話じゃないが、世の中の人間は基本的に他人には厳しく自分には甘い
自分で自分の人生を「努力次第」と考えるのは殊勝だがそれを人に押し付けてマウントとるようになっちゃぁ…おしめえよ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年09月03日 23:21 ID:bhuD3vZ00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

{持って生まれた才能(DNAに依存)+努力}×運(天命)
(才能10+努力10)x運10=1000 最強
(才能10+努力0)x運10=100 普通
(才能0+努力10)x運10=100 普通
(才能10+努力0)x運0=0 才能の無駄
(才能0+努力10)x運0=0 努力の無駄
(才能10+努力10)x運0=0   最悪な人生
注)才能と努力の方向性が一致している場合です。

因みにワイの点数は
(才能5+努力5)x運10=100  普通な人
但し、運10が無ければ底辺だったかな。ラッキー(笑)。


※ 2. 私は名無しさん  2019年09月03日 23:36 ID:Ntd6wth60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

普通に育つと「普通」の環境の凄さって認識できんからな。全部、自分の努力だと思ってしまうので、お前も努力しろとか簡単に言ってしまう。
努力できる環境にいれたこと自体が幸運なんだよな。
どれほど運が無くとも、努力して少しでもマシにするしかないのは、その通りとして、けれども、そんな努力をしたところで「普通」になれるわけでもない。
そもそも、報われていないのは、努力してないに違いないという、その思い込みが、バイアスかかってるんだよな。


※ 3. 私は名無しさん  2019年09月04日 00:00 ID:uOgtoQ2i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

屁理屈ばっかで草生える
まあこういうカスが多いほど少しの努力で上行けちゃうからいいけどねー^ ^


※ 4.  2019年09月04日 00:33 ID:keUWN.ri0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人生は全て運で、人一人の人生なんて特に意味はないって考えた方が自然だと思うけどな


※ 5. ああああ  2019年09月04日 01:43 ID:5wPKvHW50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

で???現状変えるなら行動あるのみだろ。
他人と比べて継続的に行動できないやつは黙ってろ


※ 6. 私は名無しさん  2019年09月04日 04:50 ID:vR2.Mxzu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分の人生に合った努力が必要だろ
自分を知らない奴がどの方向に努力したって言ってるんだ?
他人ばかり気にしてるから自分が見えないんだよ


※ 7. 私は名無しさん  2019年09月04日 07:11 ID:fCfgpBDQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親を替えるということの根底には親が嫌いという思いがある。
親を替えられれば変な親でも良いのか?と問われれば、よくはないと思う。
つまり、親に自分が思うようにしてほしいという思いがあるわけである。
「自分が思うようにしてもらう」というのは無理でも、「自分が思うように自分がする」ということは出来る!
人生は努力次第である。


※ 8. 私は名無しさん  2019年09月04日 09:05 ID:ObmtNvOo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力して軌道乗っても努力しないで文句ばっかり言ってる兄弟に足引っ張られたから言いたいことは多少わかる
家族を選べない、遺伝子がクソなのは本当にひどいwwww
家族礼賛教育も止めよう、ゴミは捨てていいって教えろ!


※ 9. …  2019年09月04日 19:40 ID:vzj.L.OF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人生は運だね


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