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八ッ場ダムの効果が証明されたっていうけどさ

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:14:32 ID:qzR

ダムの底に沈むところとか近くの人からしてみればそりゃ反対するやろと思うんやが
変なんか?
いろんな人のためになるとは言え故郷がなくなるわけやし
 
 

引用元:八ッ場ダムの効果が証明されたっていうけどさ


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:15:34 ID:ilj

「俺は嫌な思いしてないから」やぞ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:17:48 ID:NsQ

>>3
実際これなんだよな
ネットのせいで露出してるのもあるけど最近の奴らは周りがすべてって考えが強い
 
 


447: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)10:12:16 ID:FPn

>>13
ツイッターでバズるようなツイートの大体が主語がでかくなってきたっていうのはあるかもしれんなぁ
自分に自信ないやつほどバカでかい正義の側に立ちたがるもんやしそういう流れなんかな
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:15:54 ID:NEI

イッチが何を言いたいのかよくわからん
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:17:17 ID:qzR

>>4
被害を防げたのは確かにそう
でもダムのあたりに住んでた人からすれば
ダム建設時に反対するのは普通ちゃう?という
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:16:07 ID:geP

ダムがなきゃもっと被害大きくなっとったんやぞ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:16:37 ID:qzR

>>5
それはわかる
ただ故郷がダム底に沈むってなって反対しない奴おるんか?
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:17:46 ID:geP

>>7
そりゃそうや
だからお金払うんやろ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:21:16 ID:NsQ

>>12
そら都市圏に住んでるやつらはお金がすべて解決すると思ってるかもしれんが
ああいう山間部は地域共同体や土着思考が強いんや
だから金なんか無視して反対しとったんやぞ
結局長期化して折れたけど
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:16:39 ID:geP

必要な犠牲や
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:20:32 ID:t4h

反対してもおかしくはないやろ
故郷を守りたいがために、大勢の人の命がどうでもいいんであれば
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:23:04 ID:qzR

>>18
確かに大勢の人たちを救えるのはすごいし
そうなるべきなんやけど
その土地の人たちとかの心境やと複雑やない?
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:24:29 ID:t4h

>>27
だから別に反対するのはおかしい事じゃないで
用地交渉の難航で頓挫する事業なんか山のようにあるしな
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:21:29 ID:qzR

極端に言えば
ちきうを助けるために日本潰すわ
◯◯日までにどっか他の国行ってや
金は出すって言われても反対する奴多いと思うんや
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:22:26 ID:t4h

>>22
そらそうよ
みんなあっさり了承すれば公共事業なんかあっという間に進むで
 
 


263: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)09:27:52 ID:JHv

>>22
確かに
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:28:13 ID:IrH

必要なものなんやからしゃーない
作らず放置して本当に事が起きたらそれはそれで叩くんやろ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:28:33 ID:qzR

>>47
必要やとおもうけど
その土地の人には同情するっておかしいか?
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:30:45 ID:Vmv

>>50
同情はしてもええけどそれはそれとしてどうするんや?って話やろ
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:33:21 ID:IrH

>>50
してもええけど
連中も相応のリターンをもらえるはずなんやから同情するだけ損やで

本当にリターンが足りなくて反対してるのか
ただのゴネなのかは外部からじゃわからへんし
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:30:16 ID:qzR

成田の例を出しただけでどこがバイアスがかかってるのかほんま謎なんやけど
理由教えてや
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:32:11 ID:2I0

ノスタルジーでは実利には勝てんのやで
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:33:25 ID:qzR

>>62
同情はするけどしゃーないとは思ってるのになあ
なにがあかんのかわからんわ
そりゃいろんな人の役に立つのは素晴らしいことやしやるべきなんやけど
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:34:38 ID:TDz

歴史修正主義はアカンで
反対論はダム不要論(意味がない)が理論的中核になってた
それが否定されたんやから意味は大きい
別に地元住民の気持ちなんか関係ないという話ではない
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:35:50 ID:qzR

>>69
ワイの考えはその反対論者たちと一緒なん?
反対とは一言も言うてないし
その土地の人からすれば反対するのはしゃーないやろと言うただけやん
 
 


79: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:39:22 ID:TDz

>>71
今回の件でダム不要論が否定されたのは事実でそれ以上の話ではない
そして地元住民からすれば反対したくなるなんてのは政治的に当たり前の話で
この2つは別領域の話で今回は前者という話
 
 


76: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:38:03 ID:V27

情で物事考えてる人に理詰めで物言うても通じないってのはよくある話やね
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:38:44 ID:qzR

>>76
作らなあかんこともわかるし
ただ影響受ける人の心境からしてみたら複雑やろと言うことしか言うてないんやけど
 
 


82: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:40:46 ID:DTU

>>77
まあ多数派でも一つの立場に立っとる以上なにかしら反対意見が出るんはしゃーない
 
 


87: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:42:37 ID:V27

>>77
イッチもしかして自分が批判されてるって感じてる?
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:43:51 ID:TDz

>>76
というか政治的な動きは必ずどちらも理詰めの根拠も出してくる
八ッ場ダムの反対論で言えばダム不要論という理屈が根拠として使われてた
んで今回のでその理屈の部分が否定されましたねという話でそれ以上ではないのに
「感情としてはわかるでしょ」と言われても論点ずらしにしかなってない
だって感情としてはわかるのは「当たり前」やからね
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:39:59 ID:Lje

「ダムがあると失われるもの<ダムがないと失われるもの」がはっきり分かるわけでもないし分かったところで地元住民は反対を続ける

ダムの建設が取り消しになったあと下流で数千人~数万人が洪水被害受けたら確実にダムが建設されるからあらかじめやっておくとも考えられる
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:40:04 ID:FpE

「わかる」と言って別にわかってないやろ
素直に「どっちの気持ちもわからん」って前提で考えるとすっきりするで
 
 


83: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:41:30 ID:qzR

>>81
逆にワイのスタンスのなにがあかんのや
作らなあかん なぜならそれはその土地の人にはデメリットが発生するかもしれんが多くの人の役に立つからわかる
その土地の人からしてみたら上の方でも散々言うた通り複雑で反対する感情もわかる
どっちもわかる言う話やん
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:42:06 ID:Vmv

ワイんとこで立ち退きに応じない家があって
道路つくんの止まってるとこあるんやけど
それで小道に迂回してるワイらも可哀想なんやろか
 
 


93: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:44:10 ID:qzR

>>86
そらそうやろ
どっちも同情する
道を作るとなるとその立ち退き対象の人の心象も穏やかではない
でも86ニキや周辺住民からすればそこに道があれば便利やけど不便を強いられる
って感じやし
 
 


110: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:51:26 ID:Vmv

>>93
板挟みになってる行政や政治家の人なんかも可哀想なんやろか
心無い言葉投げつけられたりするやろうしな
 
 


97: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:45:07 ID:2km

同情するのは理解はできるし、その立場に賛成するのもイッチの自由やけど、その結果袋叩きになるのがわからんて言うのが分からん
 
 


100: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:46:24 ID:qzR

>>97
そこまで理屈がおかしくてズレてるわけやないやろと思うんやけど
 
 


102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:47:19 ID:2km

>>100
多数派の利害に少数派が噛み付いたらその時点で焼け野原にされるのは当然やろ
 
 


112: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:52:37 ID:IWr

つまり濁流に流されてしまえと
 
 


113: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:52:50 ID:qzR

>>112
そんなこと一言も言うてないやろ
 
 


114: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:52:59 ID:Vmv

>>112
立ち退いてないのにダムつくるんか草
 
 


118: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 19/10/13(日)08:55:31 ID:ilj

自分がその立場になってない人間なんて好きなように言えるからなあ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:24 ID:GRPC1fSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>ダムの底に沈むところとか
区画整理で跡形もなくなるよりマシだよ
思い出の風景がいちおう底に残る


※ 2. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:27 ID:RSfBlGvM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幼稚な奴だな


※ 3.  2019年10月13日 12:29 ID:xSd8KKyd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

吾妻川自体が利根川水系の中でそこまで割合大きくないから、今回の台風じゃ八ッ場ダムが無くても水位で15cmも上がらず、1番水位が上がった時でも氾濫危険水位まで90cmくらいあるから関係なかったぞ。
法面の崩落が激しいって言うから、むしろそっちでダムに影響がないか心配だわ。


※ 4. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:33 ID:V7Fbti890 ※このコメントに返信する※
(e/d)

成田なんて調べればバイアスどうの言わなくても色々あるだろうに
それにいっちが他人の事理解してない筆頭でもあるな
賛成反対それぞれだし金貰って喜んでうつる奴もいる
答え:人それぞれで反対派で目立つから全員反対するって考えになってる


※ 5. ナナシ  2019年10月13日 12:37 ID:M.XW9bAG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

3 地元住民が反対するのは当然だし誰もイッチの発言を否定しとらんのにイッチは何が言いたいんや。


※ 6.  2019年10月13日 12:39 ID:cT77nEtU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地元住民との話し合いを何年かけたと思ってん。当事者でもないやつが今になってグタグタいってんじゃねぇよ。


※ 7. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:42 ID:WU7LU2U90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どっちも分かるからどっちにも納得いかない
こいつの結論は永遠に出ない
こいつは、どうすれば正解か分からない。で思考停止してるから


※ 8. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:44 ID:w8lWNIda0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ノスタルジー的なものを優先して
大勢の人の命を危険にさらす方を取るか

トロッコ問題より簡単な問題だな


※ 9. 名無し  2019年10月13日 12:44 ID:dgQHy.YM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>3
1はこういったリターンの小ささやデメリットを地道に挙げていくべきだったな

ネットはマイノリティが感情を訴えるのに向いてない


※ 10. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:46 ID:IJqB9p3b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そのためにあるトロッコ問題
全てを選択することはできない
では何を選択すべきか為政者に問う課題であり
為政者を選ぶ国民全ての問題でもある

最終決定者のせいにする前に自分たちの責任でもあることの自覚が必要


※ 11. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:49 ID:QfX.3xUQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>ダムの底に沈むところとか

別にタダで追い出されたわけでは無いやろ


※ 12. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:52 ID:lQaO7YsM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1の言っていることもわかるよ!
で?だからなに?というだけ


※ 13. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:52 ID:sr2.4w6k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その大勢の人にとっては、決壊したかもしれない広大な土地が故郷なんや
君らの故郷が救ったんやで
ありがとう! 忘れへんで


※ 14. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:53 ID:THA3Boy70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

おそらくほとんどの人は、ダムも必要だけど立ち退く住民も
かわいそうだと思ってる。だからこそ何年も話し合うんだよ。

なにか問題があったとき、必ずしも一方が善でもう一方が悪なわけじゃない。
世の中、そんなすっきり割り切れる結果を出せることはほとんどない。
これが分からないから「同情する俺が悪いのか?」みたいな思考になる。


※ 15. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:55 ID:yX00VIzN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ダムの底に沈む家の人々の反対を批判してるんじゃなく
人気取りのパフォーマンスでダムに反対してる政治家どもを批判してるんだ
慰安婦の強制の嘘を批判してる人々に対して
慰安婦の人権を守れって論点ずらして攻撃してくる連中と同じことをするな


※ 16. 私は名無しさん  2019年10月13日 12:56 ID:s0Da.U210 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中国なら反対住民ごと水の底に沈む。


※ 17. あ  2019年10月13日 13:00 ID:NAZpIbGq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これ結構大事なことだと思う
ダムあった方が良かったという結果があって、そこに外野が乗ってるから話し合いになってない

結局ダム作るか作らないか、どちらの意見が通ったのかでしかないから、考えても結論でないよね
人生短いから負けてもくよくよせずに新しいことを考えたらいいんだよ


※ 18. 私は名無しさん  2019年10月13日 13:01 ID:GJ1uzQp70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だから説明会を何回もして保証金を積んで
なんとか我慢してくれないか納得してくれないかって
説得に説得を重ねた上で工事をするんだぞ
田舎の貧乏人なんか札束で殴ってそれでも文句言うやつは強制排除や!
は、成田でアホみたいな年月と犠牲者を積み上げた結果
日本のみならず世界規模で「やっちゃいけない公共事業の手法」ってモデルケースになってる
なのに成田で保守政権にダメージを与えることに成功した左翼が
公共事業となれ首突っ込んで暴力行為で賛成派を殺せばいいと思ってるからな
民主党なんかそんな連中が政治家になってるんだからさぁ
日本人はもう間違ってはいけないんだよ


※ 19. 私は名無しさん  2019年10月13日 13:07 ID:.ynt4fB50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

民主党の愚行を地元住民の故郷への愛着にすり替えている。典型的な問題すり替えの擁護論。

人命を犠牲にするならともかく、財産や心の問題なら、手厚い補償と必要性の説明で対応する。そうやってインフラを整備してきた。

八ッ場ダムの時はマスゴミ、民主党が煽りに煽った結果で、必要性のひの字も検討することはなかった。まあ、ひだりはインフラ整備反対運動で知名度や飯のタネにしてきたからね。


※ 20. 私は名無しさん  2019年10月13日 13:11 ID:YNd7SB9p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

多くの人が地元住民に寄り添う気持ちを持つからこそ
故郷を失う痛みを少しでも慰めるように十分な補償がなされるので
1のような考え方は公共事業を行う上で不可欠ですし、
日本では大半の人がそういう前提で事業を進めているはずです。


※ 21. 名無し  2019年10月13日 13:13 ID:KTXz9vbG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

民主等左翼が反対していたのはそのような故郷を失う人々のためではない


※ 22.    2019年10月13日 13:15 ID:s18oUpul0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結果論で話してる奴は格好悪い


※ 23. 名無し  2019年10月13日 13:17 ID:KTXz9vbG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちなみに憲法は個人の財産を公共の利益のため収用することを認めている


※ 24. 私は名無しさん  2019年10月13日 13:34 ID:.ynt4fB50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

防災政策の評価は結果論なんだけどね。


※ 25.    2019年10月13日 13:52 ID:LgiVTg.H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今回の「八ッ場ダム役に立っただろ」っていうのは八ッ場ダム不要論・税金の無駄遣い論を唱えていた層に対するカウンターであって
当時立ち退いた、故郷が沈んだ人達に向けているわけではないわな


※ 26. 私は名無しさん  2019年10月13日 14:02 ID:J29QuixY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ダムで立ち退きさせられる住民全員が反対だと思ってんのか
だいたい半々くらいに割れて当人同士で争うもんだぞ
でもマスコミは政治は悪にしたいから反対派しかいないように
報道するだけ


※ 27. 長谷川亮太  2019年10月13日 14:25 ID:DsM4nSQU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

反対していた蓮舫筆頭の民主の連中はどんな顔してんだろうな


※ 28. 名無しさん  2019年10月14日 07:28 ID:nMH1Nhnx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

変でもなんでもない。ただ純粋なだけ、10代の頃多くの人が経験する思考回路、がんばれ、


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