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多数決ってめちゃくちゃ恐怖だよな

l_216

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:52:39.731 ID:kdSsbLvW0

51:49だとしてもマジョリティの意見が採用され、マイノリティの意見は却下される
ほとんど同じ数なのに
それにマイノリティの方に多くの賢者がマジョリティの方に多くの愚者がいたとしても結果はマジョリティの意見だからな
恐ろしいな
 
 

引用元: 多数決ってめちゃくちゃ恐怖だよな


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:55:53.507 ID:2Z3v+9z1p

なにか決定しなきゃいけない時に多数決以外で解決する方法はあるの?
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:58:12.659 ID:kdSsbLvW0

>>6
歩み寄りかな
マジョリティの意見をベースにしつつもマイノリティの意見の一部を取り込むみたいな
それには時間もお金も労力もかかると思うけど
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:58:57.322 ID:+rsQHbot0

>>10
本来は、そういうのを全て終えた後に行なうべきものが多数決なんだよな
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:01:12.384 ID:kdSsbLvW0

>>12
そうなのか
時間とかの制約やマジョリティ側の思惑によって短期で決めようとしてマイノリティの意見がないがしろにされていくことが多いよね
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:17:31.655 ID:+rsQHbot0

>>17
そもそも民主主義自体が、有権者は全て論理パズルの登場人物並に理知的でなければ上手くゆかんのだ
その無限の理知をもってしても根本的に解消不能なものを解決するのが多数決なわけだな
そうでなければ、一般大衆が理解できない高度な科学は否定されるべき、という結論にしか至らんし
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:21:00.375 ID:kdSsbLvW0

>>39
なるほど最終手段が多数決であることには納得しているんだね
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:26:11.894 ID:XIDyFOsJ0

>>17
マイノリティ側が0か100かってスタンスでどうしようもないのもある
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:29:25.027 ID:kdSsbLvW0

>>49
あーそこは考えてなかった
でもさ、そこはマジョリティがなぜマイノリティの意見を反対していたのかという理由を解消してあげるように努力はできるよね
マジョリティの考えだけで推しすすめるよりはそっちのほうがいいのかなと思う
 
 


117: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 03:32:14.924 ID:QHyqmClD0

>>49が言ってるけど、マイノリティ側がどっかで譲歩しなきゃ
乱暴な多数決になっちゃうんだよ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:56:05.557 ID:MdKY3Lsgr

戦って勝った方が正義
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 01:56:20.282 ID:kdSsbLvW0

ぶっちゃけマジョリティが暴走した場合その集団は終わるよね
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:00:02.243 ID:pw0pPhFqp

賢者は愚者に対して常に説明責任を負うのが民主主義
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:00:42.241 ID:dqNLoKvo0

目指してる部分は一緒なんだから時間を掛けて歩み寄るよりも
さっさと施行して判断した方が手っ取り早いだろ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:02:54.210 ID:kdSsbLvW0

>>16
そんな簡単なことじゃないと思う
正反対意見だってあるからね
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:03:21.182 ID:dqNLoKvo0

国民にとって幸福な国を作るという目標が一致してる上で
その場その場の多数決などによる決定はその時に辿る道筋を決めてるに過ぎないぞ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:04:04.261 ID:Snm0jkPl0

どうしてほしいんですか
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:05:47.626 ID:kdSsbLvW0

>>20
マジョリティが暴走しないために何をすべきかということと多数決に代わる問題解決の手段の考案をしたい
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:04:10.235 ID:GQkWQoiL0

自分を賢いと思ってるマイノリティなんか手に負えない
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:04:29.951 ID:kdSsbLvW0

話は変わるけど結局国々の中で理想的な政治を行っている国はどこなの?
民主主義を掲げている国?
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:14:21.023 ID:OaTLJsUv0

>>22
オイルマネー持ってるところ
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:06:35.502 ID:GQkWQoiL0

少数意見を蔑ろにするな?
なら多数意見を蔑ろにするのか?
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:07:13.074 ID:kdSsbLvW0

>>24
極端だなお前
マジョリティの意見をベースにする必要はあるって言ってるだろ
ないがしろにするなんて言ってないぞ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:13:14.799 ID:GQkWQoiL0

>>25
ベースではありません
決定事項です
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:14:11.894 ID:kdSsbLvW0

>>32
そのあり方に恐怖を感じると言ってるんだけど
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:16:35.279 ID:GQkWQoiL0

>>33
勝手に震えてろ
誰も何も決めない世界に行け
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:07:33.690 ID:dqNLoKvo0

多数決に不満を抱くならお前には共産主義しかない
そして支配者階層にならない限りは圧政と不満の中で過ごすしかない
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:08:44.555 ID:kdSsbLvW0

>>26
俺は多数決や民主主義に疑問を持ったけど受け入れるつもりだ
ただ考えてみたくなったのよ
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:08:29.985 ID:2Z3v+9z1p

中国みたいな国だけは住みたくない
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:11:09.224 ID:dqNLoKvo0

根底を崩壊させてる時点で考えてないのと同義だぞ
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:12:16.856 ID:kdSsbLvW0

>>30
何が言いたいの?
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:14:25.214 ID:cFBb4grU0

911後のアメリカ世論とかそんな感じだよね
一部中東情勢に詳しい人はフセイン政権とアルカイダが対立していたことを知ってたが
残りの99%のアメリカ人は知らないので911の仕返しとしてイラク戦争支持しちゃった
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:17:14.232 ID:kdSsbLvW0

>>35
そうなんだね
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:15:52.620 ID:dqNLoKvo0

自分の愚かさにすら気付けてないバカ

足し算引き算の理解出来ない奴に二次方程式は理解出来ないだろ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:17:57.659 ID:kdSsbLvW0

>>36
お前はただ自分と異なる考えを否定してるだけ
思考停止だよ
相手の意見をもっと考えたほうがいいよ
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:22:19.099 ID:N9R6cMM40

ぶっちゃけ選んだ答えが間違いだとしても大多数の人間が自己責任と納得して死ねればそれでいいじゃね?
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:24:42.912 ID:kdSsbLvW0

>>45
もっと幸せで悲しみが少ない方法があったかもしれないのにね
残念だなあと思う
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:25:38.796 ID:pw0pPhFqp

民主主義って貴族制みたいに弱者が強者に一方的に虐げられる事を防ぐ為に作った制度だから国全体の舵を上手く取れるかどうかはあんま考えてないんだよ
国内部の力関係の偏りを防ぐのが民主主義で国全体を良くするのは国民一人一人の努力に委ねてる
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:27:10.972 ID:kdSsbLvW0

>>48
なるほど~
たしかに王政みたいな独裁はないね
でももし仮に与党が暴走したら止める手段はないということだよね?
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:28:06.138 ID:QHyqmClD0

>>50
大多数の意思なんだから暴走とは言わない
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:30:48.177 ID:kdSsbLvW0

>>51
ナチ党のユダヤ人虐殺は暴走じゃない?
未来になって過去を振り返ったとき正しくなかったということはあると思う
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:37:29.762 ID:cFBb4grU0

>>54
ホロコーストって終戦後まで公表されなかったんじゃなかったけ
 
 


63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:39:20.711 ID:kdSsbLvW0

>>58
わからない
国民はホロコーストを知らなかったということ?
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:45:15.931 ID:cFBb4grU0

>>63
外国や田舎に送られてると思ってたりして大量虐殺とかは知らなかったはず
すまん自分で調べてみてくれ
 
 


74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:47:51.463 ID:kdSsbLvW0

>>72
りょーかい!
ありがとう
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:28:34.086 ID:dqNLoKvo0

大前提をすっ飛ばしてるから話が通じないんだぞ
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:31:40.958 ID:GQkWQoiL0

アホの考える多数決ってどうして議論が無いんだ?
いろんな意見が出た上でさぁ決めましょうってのが多数決だろ
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:34:49.474 ID:kdSsbLvW0

民主主義は最良の政治の形だと思うけど理想ではないなと思う
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:36:49.221 ID:Q6SAr/gb0

ファシズムとか好きそうだね
ファシズムの正体って本読んでごらん
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:37:56.001 ID:kdSsbLvW0

>>57
そうでもないよ
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:38:39.096 ID:Q6SAr/gb0

>>59
お前がそう思うってだけでお前はファシストそのものだ
おめでとう
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:40:45.253 ID:kdSsbLvW0

>>61
まあそう思ってればいいよ
君の中だけでね
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:41:52.102 ID:Q6SAr/gb0

>>67
いいからファシズムの正体って本読んでくれ
それに俺はファシストを蔑称として使ってない
俺はとてもファシズムにシンパシー感じてるんだ
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:38:18.069 ID:QHyqmClD0

利害関係のある奴が政治をすれば絶対腐敗するんだよ
AIに全部任せりゃいいんだよ
AIに逆らう奴はもちろん死刑な
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:40:27.943 ID:kdSsbLvW0

>>60
なるほどね
自分の利益に走って正しい判断ができないと
AIも利益を求められるほど賢くなった怖いけおどな
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:38:53.628 ID:dqNLoKvo0

政治を語ってるのに政治について無知なのはいかがなものか
浅い思い付きや考えで意見するよりも政治の成り立ちと成熟を調べてみろよ
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:41:21.344 ID:Yywa1Mfq0

まず前提として民主主義では多数派であれ少数派であれ
全体の利益を考えて意見を出す
その意見の是非を決定する方法が多数決
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:47:37.014 ID:kdSsbLvW0

>>68
極端な話100%全体に利益をもたらすような意見があったとしも人間は完璧じゃないから票はわれる
だけどもマジョリティは正しい方を選ぶはずだから上手くいくということ?
 
 


76: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:55:09.745 ID:Yywa1Mfq0

人間はすごい人もいればそうでない人もいる
すごい人だけでなにかやるのが独裁
そうでないのが民主主義
そうでない人がまざる時点で理想的とはいいがたい
ではなぜ民主主義がいいのか
そうでない人も集まればすごい人ぐらいならどうにかできるポテンシャルがあるから
つまりどういうことかっていうと民主主義っていうのはすごい人をすごくない人が利用する制度なんだよ
でもそのすごくない人たちは判断力もすごくないからすごい人たちを頼るけど
すごい人たちがなにをどう説明したところですごくない人には理解できない場合
民主主義は恐ろしく愚かな政治形態に変貌する
なので理想としてはすごくない人たちがすごい人に近づけるよう努力するのがいいし
それをしようと頑張ってたはずなんだけどもうよくわからないね
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 02:59:48.189 ID:kdSsbLvW0

>>76
わかりやすいね
俺はむしろすごい人たちが暴走することに恐怖を感じているんだわ
国民が政治家を選び、政治家が与党となって暴走を始めたら任期期間中は暴走し放題ってことだよね?
 
 


78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 03:00:15.485 ID:QHyqmClD0

天才もバカも同じ人間として扱うのが間違ってんだよ
選挙で同じ一票を与えるのが間違ってんだよ

その才能に応じて国政への影響力をかえるべき
払ってる税金の額とかな
これなら一応バカでも多数集まれば影響力を行使できるしな
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 03:02:35.440 ID:kdSsbLvW0

>>78
でもそれ権力の強い者のための社会になるよね
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 03:03:19.813 ID:dqNLoKvo0

それは王政の再来になっちまうからダメよ
メディア使って愚民を洗脳して何とかしようって勢力が居るくらいで
言論そのものは自由な状況だからまだマシなのかもよ
 
 


83: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/01/18(土) 03:06:27.664 ID:Yywa1Mfq0

大丈夫すごくない人たちにそれを判断することはできないし
判断できてると思い込まされてる時点ですごい人たちの縄張り争いの道具でしかないから
すごくない人たちの味方であるすごい人っていうのが大量にいた時代っていうのは
より前時代的な権威がのさばっていた時代
すごい人であってもどうにもならない世界を壊して
すごい人であればどうにかできる世界になった
おれたちはいつだってすごい人たちの手ごまさ
でも利用してもいるんだギブアンドテイクってやつさ
そのバランスが均等でなければいけないという方便だってすごくない側のわがままさ
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2020年01月18日 23:03 ID:5u6mNii70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論終わらないからな
蔑ろにしているって言い続ければ無限に意見の覆えが出来る


※ 2. 私は名無しさん  2020年01月18日 23:06 ID:3MbKZ6pU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マジョリティ、マイノリティの存在は問題じゃない。
問題は歩み寄る姿勢の欠如だね。
民主主義なんて70点主義なんだから、100点や0点なんてあり得ない。

明確な差が出ない限り国民の意思は問わない方がいい。結果が出てしまえば政府は実行しなければならなくなる。玉虫色が良い場合も多い。
ブレグジットが良い例だね。


※ 3. 私は名無しさん  2020年01月18日 23:36 ID:2zTAN9Jf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

足引っ張るため、反対するためだけに反対する連中もいるので
そういうのは無視されてもしょうがないよね


※ 4. あ  2020年01月18日 23:50 ID:GP..Pq.w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論の中身がさっぱり頭に入ってこない
結論が難しい問題を曖昧に話している自分に酔ってないか?
せめて多数決のときに自分が多数派にいるケース、少数派にいるケースみたいな形で具体的に考えるべきだ
それに、凄い人が決めるみたいな話もあるけど1自身が話のどこにも居ないので、結局1は参加もしないことを心配してるんじゃないのか


※ 5. ななし  2020年01月18日 23:59 ID:V5O.sPW30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

多数決で51:49になるような議論の進め方しかできないのなら、まず前提が間違ってる


※ 6. 私は名無しさん  2020年01月19日 00:19 ID:at4lEpSc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1には議論は早すぎるそれだけ。


※ 7. 私は名無しさん  2020年01月19日 01:54 ID:IOjXAvVO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1うぜえな消えろって感じ
何能書き垂れてこねくり回してんだよ ホントうぜえ


※ 8. 私は名無しさん  2020年01月19日 02:22 ID:TqTlAJH50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絶対的な正解がない以上、失敗時のことを考えたら
多数派の案を通しておいたほうが事後の混乱が少なくてすむ。

たとえ少数派の案のほうが圧倒的に優れていたとしても、
その案が必ず成功するなんてことはないし、
少数派の案が失敗したら多数派が荒れることになる。

まぁ、世の中には多数派に賛同していたくせに、
失敗した途端に手のひらを返す人たちもいるから、
そういう人が多い国だと多数決はアカンな。


※ 9. 私は名無しさん  2020年01月19日 04:21 ID:Khd1D.vJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

与党の暴走がーとか言ってるが責任者は選んだ奴なの
だからキッチリ有権者が責任を取らなきゃならんの
勝手に暴走してーなんて言い訳は一切許されないの
それが民主主義なの他人のせい他人任せ他の人がやってることと思ってる時点で間違い


※ 10. 私は名無しさん  2020年01月19日 09:38 ID:c1LW4MUb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

少数派でも周囲を説得したり懐柔したりして多数派になることができるぞ。


※ 11. 私は名無しさん  2020年01月19日 09:58 ID:4.TMVS2e0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

多数決の怖さ? 自分が少数派になるかも知れない可能性があることだよ
今日という日まで「一般人」となるべく努力と労力を続けてきたのに、それに裏切られるのだからこんなに怖いことはない


※ 12. 私は名無しさん  2020年01月19日 10:30 ID:SXpPm7870 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんとかして安倍政権を潰したい、が選挙では勝てない!
って人が主語をぼやかしながらスレ立てて、
ヘリクツを募集してる感じ?


※ 13. 私は名無しさん  2020年01月19日 10:34 ID:CTmu3CyE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

選挙も多数決だけど、とんでもない議員が選挙区で当選してるのを見ると、多数決って愚かなシステムだと思ってしまう。
所詮は愚民がマスコミに作られた人気や知名度で投票してるだけだったりするんだから。


※ 14. ななし  2020年01月19日 10:48 ID:GdCfEX650 ※このコメントに返信する※
(e/d)

賢愚は実際にはあろうが、ひとりの意見の価値は同じだぞ。
49のほうが51の意見を理解し、51のほうも49の意見を理解し、互いに譲歩して、全会一致になるのが民主主義の理想。
パヨクの例のようにマイノリティが自らを絶体絶命正義として全く譲歩しない場合、やむを得ず多数決でマジョリテイの意見になってしまうが、これはパヨクが民主主義を理解してないから。


※ 15. 私は名無しさん  2020年01月19日 11:12 ID:3.LiJU5o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

少数意見を切り捨てるな、とか言ってたら限がないから、適当なところで切り上げて決を採るのだろ?
正しいかどうかは別として、それが一番合理的で大多数が納得できる答えなのだから、それにいちゃもんを付けても水掛け論にしかならないし、納得できないのならそれは、独裁的な考えそのもの。


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