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努力否定してる人って努力によって成長や成功をしたことが無いの?

スポーツ選手

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:24:57.032 ID:rxkfGUbEd

誰でも少しくらいはそういう経験ありそうだけど
 
 

引用元: 努力否定してる人って、  努力によって成長や成功をしたことが無いのかな?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:25:15.346 ID:RvAc5xPa0

ないよ
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:26:16.902 ID:rxkfGUbEd

>>2
部活とかもしてなかったの?
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:25:55.520 ID:Aichl34A0

努力っていまだに何なのかよくわからんわ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:27:29.322 ID:rxkfGUbEd

>>3
目標に向かって、今より近づこうとする行為だと思う
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:26:25.579 ID:fUetchTe0

努力は知らないけど成長は勝手にしたし成功も勝手に降ってきたよ
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:27:26.814 ID:/iyjr/6Kd

できないことができるようになってもそれを努力の結果だなって思ったことはない
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:29:00.771 ID:rxkfGUbEd

>>6
何もしてないのに、自然成長によって出来るようになったってこと?
つまり大人になってからは新たに出来るようになったりすることら無いのかな?
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:33:54.334 ID:/iyjr/6Kd

>>10
なんというか努力したからできたってのは思い上がった考えみたいな意識がある
簡単に言うと卑屈なんだ
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:37:20.451 ID:rxkfGUbEd

>>20
へー、なんでそう考えちゃうんだろ?
他人に努力を見せびらかしたりわざわざ伝えたりする必要は無いと思うけど、自分がした努力を自覚するくらい何も悪くないと思うが…
いや、他人に伝えることも悪くは無いんだが
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:28:55.586 ID:9f1jx6Gr0

それとこれとは別
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:29:57.568 ID:LcrZTG4v0

社会保障が薄いのをゴリ押ししてる時点でお察し
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:34:00.338 ID:LcrZTG4v0

>>11
つまりだ、努力とは成功するためには当然のことであって
他人がとやかく言う意味は一切ない

あるとすれば奴隷労働を正当化するためのものだろう

つまり所謂「努力」とは奴隷労働や虐待を正当化するものであり
一般労働者としてはよくよく内容を見抜いた上で
苦しいながらも経営者と交渉していかなければならないのである
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:39:17.030 ID:rxkfGUbEd

>>21
たまにいるよな、努力の話してると「搾取したいんだろ!」見たいに言う人
議論してるだけでなぜそこまで思いこんでしまうんだろう?
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:29:57.931 ID:gbDQSBWi0

全くないなあ
意識してした努力が結果に結びついた事は一度もない
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:31:13.733 ID:rxkfGUbEd

>>12
目標に到達しなくても、努力以前より目標に近づいてるという感覚すらない?
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:35:26.871 ID:gbDQSBWi0

>>14
大抵結果が出るときってやり始めてすぐか嫌になって適当にやった時だな
努力すればするほど酷くなってくわ
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:41:29.437 ID:rxkfGUbEd

>>24
なんでなんだろう?
目標に近づこうとしてるときで上手くいってるうちはそれが努力だと認識してないのかな?
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:30:18.328 ID:iZplgASW0

個人個人の努力の定義というか幅が違うからなぁ...
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:31:22.646 ID:XWnqxK7Z0

成長も成功も経験あるけど努力した気がないだけで実際はしているのかもしれない
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:32:14.178 ID:O3oA03SV0

努力否定する人っている?
そういうのって馬鹿にされすぎて絶滅した気がする
逆に今は「お前もっと努力しろよ!そんなんだからダメなんだよ!」みたいな風潮じゃない?
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:33:44.046 ID:rxkfGUbEd

>>16
少なくともこのスレには集まってきてると思う
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:33:21.263 ID:Aichl34A0

じゃあ毎日仕事で努力してるわ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:35:16.434 ID:rxkfGUbEd

>>18
まあ大体の人はそうだと思う
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:35:02.117 ID:iZplgASW0

暇だから努力って辞書引いてみるか
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:39:14.294 ID:+z3mGBw40

努力せずにうまくいった経験はあるけど努力してうまくいった経験はないぞ
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:40:44.694 ID:537BW0Wv0

意識的にやってるうちは結果出ない
ある日突然結果が出る
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:42:55.874 ID:rxkfGUbEd

>>28
そんなわけない
ある日突然結果が出るにしても、それは努力してるから(意識的かどうかはさておき)
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:41:47.042 ID:Nn2fdCCk0

ゲームなんかで出来ないことを出来るまでやったりしても好きなことやってるだけで努力してるとは思ってない
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:43:52.413 ID:rxkfGUbEd

>>30
それも努力のうちだよ
努力って苦労を感じるかどうかは関係ないからな
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:42:37.501 ID:LcrZTG4v0

努力の定義が違うんじゃないかって話

極端な話、
努力してステップアップは出来ない

会社に入るために、あるいは仲間に入れてもらうために無理をする
っていう意味合いが強いように思う

その為の内面化(他人に努力を促す)だと思います
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:46:11.506 ID:rxkfGUbEd

>>31
ステップアップは努力無しで出来んよ
子供から大人に自然成長してる間はそういうこともあるかもしれんが
あるいは能力が認められてなかったのが認められる様になって肩書きやら他人の評価がアップすることはあるかもしれんがね
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:48:39.504 ID:LcrZTG4v0

>>35
ステップアップっていう言い方が悪かったかな
生活の向上が出来ない
仕事を覚えても早く作業しても、生活は向上していくことは決してない

これでどう?
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:50:09.151 ID:rxkfGUbEd

>>36
それは職場次第だろ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:49:13.987 ID:Ix/5JHbe0

こういう努力絶対必要厨が何よりもウザい
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:50:56.749 ID:rxkfGUbEd

>>37
ウザいと思うのは努力してないことを心のどこかで感じており、耳が痛いからだろう
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:52:02.824 ID:qLdn3/Fq0

努力を肯定する奴に努力の定義を聞くと
アホな事言い出すのはなんでや
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:52:44.444 ID:Ix/5JHbe0

>>40
自分が否定されたくないからだろう
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:54:43.048 ID:OGODgKEs0

意識的に習慣化してることがあればそれはもう努力だと考えてる
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 03:57:41.274 ID:Nn2fdCCk0

もう自分の判断でいいよね
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:00:31.532 ID:KTvNEPTg0

努力したところで搾取されるだけだし
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:02:18.454 ID:qLdn3/Fq0

嫌々なら目標にしてないやん
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:03:57.361 ID:Ix/5JHbe0

>>47
ゴールは目標だろ
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:14:06.197 ID:qLdn3/Fq0

>>49
嫌々やってるなら早く終わらせる事が目標だと思うけど
その場合ゴールは手段の一つであって目標と言えるか?
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:22:42.323 ID:rxkfGUbEd

>>53
嫌々でも目標であり努力だと思うけどな
言いたいことはわかるし、その様に考えることも出来るとは思うけどね

部活の練習などで嫌々やらされるメニューもあるだろうけど、それを行うことは努力だと思う
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:29:14.026 ID:qLdn3/Fq0

>>55
無駄な努力ってのもあるからな
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 05:08:45.860 ID:rxkfGUbEd

>>57
無駄というか、目標に届かない努力や方法を間違えてる努力などはあるな
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:02:42.531 ID:IGDBg6330

努力を「否定する」が良く分からないな
努力の何を否定していると想定するのか
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:18:47.684 ID:rzouEsVHd

努力したら死ぬ様な気がして努力できない
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:23:30.049 ID:rxkfGUbEd

>>54
それはご自由にどうぞ
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:58:41.200 ID:Cpc3BfuOM

努力する才能があるからいくら努力しようと駄目なやつは駄目だね
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 05:09:40.596 ID:rxkfGUbEd

>>58
努力は才能じゃないぞ
成長過程で身につけるものだ
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/02/06(木) 04:04:49.366 ID:LcrZTG4v0

努力するポイントだよな
工場やサラリーマンで能力開発やったところで給与が上がったり出世する可能性は
ほぼ皆無

自分が楽しむためのこと、社会に出るまでのコネ形成など努力するべき部分は山ほどあるが
自己の能力開発については企業し成功する自信があったりとか一部の勝機を見出した人間以外は
実らない例を挙げたほうが早い、残念ながら
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2020年02月06日 21:43 ID:ocsOOEPa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一ヶ月ほど読書サボったら読解力ゼロってくらい衰えて反省したわ


※ 2. 私は名無しさん  2020年02月06日 21:48 ID:ozw0m8hD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力には限界があり、才能には勝てない。ってだけの話。
バカでも真面目に学校の授業受ければ九大には行けるけど(奨学金が必要な場合もあるが)。まぁその程度なら努力でナントカできる。


※ 3. 私は名無しさん  2020年02月06日 21:50 ID:X7HcE6R40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力でウサイン・ボルトより早く走れるの?
身長157cmの25歳が努力で身長198cmのNBA選手になれんの?

この世には、才能に勝る努力なし。


※ 4. 私は名無しさん  2020年02月06日 22:03 ID:RCME0t5b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力を否定してるというか、
努力すれば目標は達成できるとかの盲信を否定してる。
努力は無駄にならないともいうけどこれも否定したいね。
目標達成できなきゃ無駄。将来役立ってもそれは別の話。
無駄になるかもとわかっていながらも努力することは素晴らしいよ。


※ 5. 私は名無しさん  2020年02月06日 22:11 ID:ItDqjLy00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ、最初から頂点だけ見て逃げ回ってる連中はそもそも論外だけどなww
頂点ってのは人より優れた連中が目指す場所で、人より大きく劣ってる奴はまず「普通」程度になる努力しなきゃならんからな…w


※ 6. 名無しさん  2020年02月06日 22:12 ID:oNz9Ezw60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>3
ボルトが努力してないと?
トップオブトップ、ワールドレコーダーには才能と努力が必要ってだけだろ。
誰だって努力すれば平均以上のタイム出せるわ。


※ 7. 名無しさん  2020年02月06日 22:19 ID:oNz9Ezw60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力して結果が得られないヤツは、努力のしかたが間違ってる。
あるいは、努力の過程を軽視し過ぎている。
努力を作業と考えると、得るものは少ない。


※ 8. 私は名無しさん  2020年02月06日 22:36 ID:bWypxpsI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スマートな人間は努力の仕方もスマートでなきゃ。


※ 9. 私は名無しさん  2020年02月06日 22:55 ID:NS4h3uyl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

我慢する事が努力だと思ったり
明後日の方向に努力したり
努力する事は恥で手持の知識だけでどうにかできると思ったり

不思議な人って結構居るよね


※ 10. 私は名無しさん  2020年02月06日 23:23 ID:N15VUZJi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力してようがしていまいが結果に繋がってればいいんじゃない?
どんな形でも自分が納得できていればね。
努力を否定する人間と言うのは、不満タラタラなのにできる事もせず、周りのせいにばかりしている人間の事なのかなと思った。


※ 11.    2020年02月06日 23:31 ID:Zw7bxSNv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力するのが大変だから努力も才能だと言い出し努力しない事を正当化する、そんな人達。


※ 12. 名無し  2020年02月07日 00:05 ID:wJAnNBl80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無いに決まってるだろ
どんだけ恵まれてるんだよ


※ 13.    2020年02月07日 00:41 ID:dVzmiCdV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現実に打ちのめされて目標を見失ってグダグタしてるうちに怠惰が身についてしまうことがある


※ 14. 私は名無しさん  2020年02月07日 00:58 ID:ZM8Dr33W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力って、十分条件ではなく必要条件だよ。

 十分条件 → A ならば B である。
       努力する ならば 成功する・・・ではなくて

 必要条件 → A でなければ B ではない。
       努力しなければ 成功しない・・・ってことだろ。

努力しても才能とか環境がなければ、成功しないよ。  


※ 15. 私は名無しさん  2020年02月07日 01:09 ID:F2t1vNiR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小学生の時に、漢字の練習で縦並びのマスに一画ずつ書いていって「習った漢字はその日のうちに10回ずつ練習している!」とか言ってるアホ居たろ?大抵は成績は下から数えた方が早い、真面目以外取り柄の無い奴。
無駄な努力ってのはああいう数をこなすだけで何の意味もない行動を繰り返して努力した気になっているような事を指す


※ 16. 私は名無しさん  2020年02月07日 01:19 ID:ANABW.eK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力したら成功できる、という短絡的な論を否定してるだけでしょ。
そのまま逆転して、成功してないなら努力してないから、とマウント取り始めるバカが沢山いるから。

別に努力そのものは否定してないし、努力がまるっきり無駄とも言ってないんだよなぁ


※ 17. 私は名無しさん  2020年02月07日 04:17 ID:KQ1.fHi20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幼少期に成功体験がないと頑張る意味が分からない
人生運だとか言い出す
運がないくせに


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