なんか近年だと年功序列が諸悪の根源のように否定されてるけど
仮に実力主義だとしたら、ライバルである後輩や新入社員に先輩が丁寧に仕事を教えると思えない
終身雇用が崩壊して会社に対する忠誠心も無くなるわけだし、「自分がいかに稼ぐか」を考えなきゃならない
そうなったらいつか後輩に逆転されるのを恐れて、自分の技術を伝承しようとはとてもじゃないが思わないよな
「自分のやり方がきっと見つかるよ！」って適当こいてはぐらかす先輩の多い事多い事
引用元: ・年功序列ってもしかして日本が作り出した最強の制度だったんじゃないか？
性善説で成り立つのであって、努力しなくても給料上がると思う人間が増えすぎた
年功序列なら階級制度と似通ったところがあって、先輩後輩という関係は仕事辞めない以上ずっと続くわけだし
管理職になってからの残業代による逆転現象は起こり得るにせよ、基本的に後輩が先輩を抜かして居場所を奪うなんてことは少ない
だったら先輩も少しでも自分の仕事をスムーズにこなせるように丁寧に仕事を後輩に教えるし
そもそも能力主義の世界で自分の事しか考えず新人の指導育成をせずに会社の利益を害する人間が評価されるわけないだろ
>>5
なんで一社員が会社のこと考えなきゃいけないの
会社にとっては実力主義なんだから少しでも利益あげる社員が欲しいわけで
そいつが丁寧に後輩に仕事教えるかどうか？なんて判断基準にしないだろ
「教育手当」みたいなもんがあるなら話は別だが、仮にそれで出来る社員を叱咤するなら余計なお世話もいいところだよな
年功序列は無能の為の制度で有能からすればクソだろ
>>6
有能と無能のどっちが多いと思ってるんだ？
つまり実力主義は少数派の意見が通る糞社会だぞ
>>6
言っても日本人の7～8割は無能なわけで
彼らで経済を回さなきゃいけないんだから、安心して仕事ができる環境を整えるのはごく自然な流れじゃね？
>>20
不満だらけだから安心は無いと思う
おっさんで無能だから転職なんて出来ないからその場に居続けてるだけだろうし
ほんとそれ
安心して仕事が出来るって点では年功序列に勝るものはない
今の世の中は実力主義なんて言ってるが
それって要は自然界の動物と同レベルなわけだからな
人間社会で言えば北斗の拳の世界みたいなもん
うちの会社は未だ年功序列だが
能力がなく長年同じ部署に居座ってるだけのおっさんが新人に怒鳴り散らして何人も辞めさせてて厄介者扱い
それでも年功序列だし簡単にクビに出来ない上にどの部署も欲しがらないからそこに置くしかない
経済成長と
若い年齢層が過剰にいて成り立つのであって
今は崩壊したネズミ講
最強の制度っていっても
今70～90くらいの逃げられたやつにとって最強であって
もう崩壊したから40代50代でも解雇ラッシュ
年功序列×終身雇用制な
人事が人材の管理をできていないだけで
それを年功序列云々のはなしに拡張するのは間違ってる(´・ω・｀)
年功序列は能力が無い人達は残業大好きな無能さんになる
経営工学 なんていう学問もある(´・ω・｀)
能力のピークで金をもらわず
さぼっているほうが金がもらえる
これって能力ある人を潰しても問題ないってことだから
利権だけで食える公務員と大企業しか維持できないんだよな
あくまで末端の労働者として昇級できない人がいる
給料が安い理由は採用口が違うだけ
超有能が1%でその人達が俺らを生かさず殺さずで経済を回してる
無能はニコニコしながら低賃金で時間外労働をする
>>26
その無能を守ってくれたのが今までの終身雇用の年功序列制度だったわけで
それを無能だらけのネットユーザーが否定するのがよくわからんのよね
必ず職場にいるどうしようもないおっさんが家族持って車持って家持てたのも終身雇用のおかげ
>>36
その守られてた無能達やそのどうしようもないおっさんを俺は守ってくれてありがとうなんて思ってないぞ？
>>40
そうだろうな
彼らはもう逃げ切るだけで、お前は実力社会の中で腐るだけだから
少子化のせいでその世代間不公平は死ぬまで無くならないよ
実力主義が威力を発揮するのは主に先駆者のいない分野だろう
だって既に分かってることなら先駆者に教えてもらった方が効率がいいもの
そういう意味では年功序列は新しい物を生み出さない業界では効果的かもな
教育費や住宅費用などを、行政が出してくれる他の国と違って
日本は年功序列で昇給する高い賃金が、その代わりになってきたんだよ
年功序列の崩壊、非正規雇用の増加という問題だって、
「じゃあ代わりに非正規の人々への生活や家族への支援を国が出しましょう」
となれば、日本の未来は一気に明るくなる訳なんだけどね
社会保障の在り方をいっぺんさせるから、すぐにはできないかもしれないけど
なあよく考えてみろ
昔は大学にもいかない、意味のわからん風習でそだってきた老害でも
それなりの稼ぎをえて、結婚して、子供残して、
子供がＦラン大だの行っても大人しく金だしてニートしても涙をのんで耐えている
それができるのが年功序列終身雇用だぞ
まぁ年功序列のメリットなんてバブル期にはクソほど語られてたからな
バブル崩壊と失われた30年で一気に消えた意見だが
とりあえずこの手の問題について語ろうとする奴はロナルド・ドーアは必読な
結果的にシンガポールにも一人当たりGDPで負けてる現実があるわけだし
アジアの中でももう負けちゃってるんだよね
早めに自分が無能って気付いて行動に移した方が絶対いいよ
どちらの制度にしても結局は社会がしっかりしてるほど成果は出るんだよ
年功序列ならずっと働かせてくれる会社のために頑張ろうと思えること
成果主義なら社会が公正に成果を評価してくれていると思えること
どちらの制度にせよそうした思いが社員の多くに欠けている場合、会社か社会に何らかの歪みがある
前に会社は、年功序列がガチガチな会社だった
年功序列の制度が極端だと、なんでダメかというのも見て来た
どの入り口から入社して来たかが大事だから、中途で入ってきた人は
ずっと契約社員のままなんてことが起こる訳
こういう極端な会社って、珍しくないんじゃないかなぁ
年功序列は日本が作ったというよりは中国の儒教の影響なんだけどな
ピラミッド構造が崩壊したら終わり
無能無能と言うが日本は平均IQだけ見ると有能が多い国のはず
つまり育て方が悪いんだよ
まず我々は皆のモチベーションを上げられる社会を作るべきではないのか？
無能でもいいから終身雇用なんて低いモチベーションから生み出される考えは捨ててさ
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:28 ID:E7MANlTo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんか自分は有能で他が無能なせいで割を食ってるというような
味方をする人が鼻息荒くしてオレが報われないのは世の中が悪い
んだー会社が悪いんだーっと訴えてるような感じのコメント多し
※ 2.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:36 ID:Sc6IA3jY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
会社に年数いるだけで偉いのか？ってことよな
※ 3.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:39 ID:lcOGze.o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>無能無能と言うが日本は平均IQだけ見ると有能が多い国のはず
>つまり育て方が悪いんだよ
IQは育った環境に大きく影響されるのはもはや常識だったはずだが
日本がIQ高いのなら、育て方がよかったから高くなったという可能性も高い
特に認字率は高いし
※ 4.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:40 ID:oO6w94MR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
終身雇用はイエスだけど、年功序列はダメやろ。
無能だったり、仕事しない奴に給料上げてどうすんの？
※ 5.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:51 ID:5vcs7PHK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いまだに短期成果主義で、長期的な視点がない会社しかない。
評価主義を最初に取り入れた某メーカーは、まったく育ってない。
盲目的に成果主義を取り入れまくった結果は、今の日本。
もう馬鹿ばかり。
※ 6.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:57 ID:MPdqeuSc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
この >>1 は会社に入った事無いんだろうな。。。
会社から課せられる仕事が常に社員1人でこなせるものしかない前提の物言いだもんなぁ。
管理職じゃなくたって、3人とか5人とかチームで当たらないとやれない仕事だっていっぱいあるんだけどねぇ。
わざと仕事を教えないで使えない後輩をかかえて成果を出すなんて非効率すぎるわｗ
※ 7.
私は名無しさん
2020年02月09日 20:58 ID:daiAh.BH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
長く働いてる人を厚遇してたのは、それは年の功や長者の経験則、コネが参考に出来たからだ
だがこの情報化社会、凄い勢いでシステムや機構の新案が出て、そして陳腐化していってる
ここで必要なのは、この今を乗り切る人材と、先を読み通すことが出来る経営者なんだよね
実力主義の欠点は分かるが、少なくとも年功序列を続ける会社は潰れて行く一方だろうよ
※ 8.
2020年02月09日 21:12 ID:WTkJfLdw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
世の中有能より無能の方が数が多いんだから無能に合わせた社会システムにした方が安定するのは道理。
ただ大半の無能は自分のことを有能だと思っているので「自分は割を食ってる側」だと思い込む。
そして自分が日本の制度に守られてる側だと夢にも思わずに実力主義を導入しろと喚く。
お前らのことだぞ。
※ 9.
私は名無しさん
2020年02月09日 21:57 ID:.OnqkCOi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分に合った環境を選べば良いと思うよ
俺は年功序列のおかげで人並みの家庭を持てたので良かったと思ってる
※ 10.
私は名無しさん
2020年02月09日 23:11 ID:TUaRPRoq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
これ、「レガシーコスト」ってやつかも。
過去のしがらみから生じる負担、すなわち「負の遺産」
創業期の会社が小さな頃に雇った無能が、幹部や管理職になる。
会社が大きくなり優秀な社員を雇っても、教育も使うこともできない。
うちの設計会社で、現役工業高校生の知識もない 40代の高卒課長が
大卒の一級建築士の部下を追い出したのを実際に見たことがある。
あの人たちにとって、成長株は邪魔者でしかないんだろ。
年功序列は、よろしくないのかも。
※ 11.
私は名無しさん
2020年02月09日 23:13 ID:4eDZaq.a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
無能だって、無能な上司にブチキレてる。
「無能に合わせる」とは言っても、実際には誰も幸せになってない説。
※ 12.
名無しさん
2020年02月09日 23:50 ID:6PODmNsD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
まあ確かに社内に生き残るためにカンコツは抱えてるわ
一応マニュアルがあるからね 生産性向上に更新が追い付いてないけど
※ 13.
名無しのひじき
2020年02月10日 09:20 ID:msYQM.LG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
年功序列賃金は社会福祉みたいなもんやろ
無能でも昇給するから人生設計作りやすいし結婚もしやすい
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逆リンクは表示させてると、重いのでリンクだけ置いています。
