芸能人の政治発言を嫌がる人とかもいっぱいいるんだからそもそも言論の自由なんでいらなくない？
引用元: ・言論の自由ってなんで必要なの？
ポイズンだから
ならお前は5chに一生書き込むなよ
嫌がるやつらの問題であって言ってる本人と関係ねえだろバカかおまえは
>>4
>>5
いや言論の自由が必要な理由を聞いてるんだけど
>>9
こうして5chでワイワイ騒ぐため
リアルでの下らない世間話でもいいよ
Aがある事を考えて主張しました
BはAの考えのある点がおかしいと思ったので指摘しました
AとBの意見が合わさってよりよい考えが生まれました
これがあるからだよ氏ね
>>10
それが絶対に必要不可欠な理由は？
>>11
世の中見てる限りでは
Aがある事を考えて主張しました
BはAの考えのある点がおかしいと思ったので指摘しました
AとBは対立・断絶してなにも物事は解決しませんでした
ってことがほとんどだよね？
必要だからあるんじゃなくて皆が求めるからあるんだよ
>>13
なんでおまえ俺に反論してるの
おまえに言論の自由は必要無いんだから黙ってろよ
>>15
1人の例外もなく全員が求めてるわけじゃないし
仮に全員が求めてたとしてもそれが正当性を得る理由にはならないよね
>>16
それは「言論の自由は必要ない」という主張に加担することになるけどいいの？
>>21
言論の自由を反対する理由は？
他人の意見を聞きたくないという理由ならそういう人集めて言論の自由なくす運動を言論を使わずにやればいんじゃねｗ
嫌いなやつを叩くため
芸能界に政治持ち込むのは何かの誘導にしか思えないから
言いたい事も言えない世の中
なら北朝鮮行って来いや
>>12
ちゃんと「言論の自由が必要な理由」を答えてくれ
言論の自由がなくなると政治が批判できなくなりひいては暴政を招くから
言論の自由なんていらないと思うなら試しに黙ってみればいいと思うよ
>>18
それは言論の自由により利益を得ている人目線の意見では？ 言語能力が低くて言論の自由による利益を獲得できない人を蔑ろにすることは許されるの？
>>20
「言論の自由が必要な理由」を聞いてるんだけど
>>26
言論の自由がない状態を体験すれば理由があるに白内にしろおのずから理解できるはずだが？
>>26
それはそんな人でも言語能力を補える方法を考えればいいだけの話だろ
暴政を招くの反論にはなってない
>>33
その方法が現状用意できない以上は言論の自由に破綻があると指摘されても仕方ないのでは？
>>49
用意できないのは技術の問題であって言論の自由の問題ではない
お前は病気で死ぬ人がいるから生存権は破綻している、だから生存権はいらないと考えるのか？
芸能人の政治発言を嫌がる人 ってのは芸能人の政治発言に対して発言する人がいるから発生するんだよ
だから芸能人以外の言論の自由を奪えば芸能人の政治発言は誰も嫌がっていないことになる
多数が求めてるからあるんだよ
民主主義社会に置ける正当性がそれ
>>23
多数が求めてるから正しいってのは思考停止じゃないの
そりゃ民主主義的には正しいだろうけど
>>23
多数が求めるから正当化されるっていうのは民主主義じゃなくて多数派主義だよね
それならやっぱり言論の自由による議論は必要ないことになってしまう
民主主義社会の話してるんだよ？
思考停止じゃないよ
よく考えて？
>>27
民主主義というのはいろいろな派閥のイデオロギーが議論により高次のものにたどり着くという信念によるものと認識してるんだけど
多数が求めるから必要（＝少数の意見は黙殺される）とされるならばそれは民主主義の否定、ひいては言論の自由による議論は不要という結論になるよね
明治天皇は入れ替わってるとかいう陰謀論の本には言論の自由を認めるべきではないと思う
ただ明治天皇は入れ替わっててほしいという願望の本は言論の自由を認めるべきだと思う
言論の自由がなかったらお前がこうしてスレ立てることもできないんだがどう思うよ
>>31
こういうスレ立てても言論の自由からなる質の高い議論には至らず、
けっきょく多数派の考えを前提に持つ者がマイノリティにいわゆる「レスバトル」で勝利して悦に入ろうとしてるだけという印象でしかないので、「言論の自由」というのは言葉だけの上っ面のものであるなという認識がより強化される
>>45
スレたてずに黙れば？
>>45
質の高い議論とかじゃなくて言いたいこと言えなくなるんだよ？
ストレスたまらない？
言論の自由がなかったら誰が国の暴走を止めるの？
>>32
まず言論の自由があっても確実に国の暴走が止まるわけではないし、「民主主義に変わる国の暴走を止めるシステムさえ用意できれば言論の自由は必要ない」ということになってしまう
>>48
それが出来るなら誰も苦労しない
>>48
その方法が現状用意できない以上は言論の自由は必要なのでは？
あったほうがうまく行く場合が多いし失敗を避けられる可能性が高くなる
必要なときもあれば不必要なときもあるだろ
極論だけで語っていいならやろうと思えば無人島でいっさい喋らんで意思疎通しなくても生きていけるから必要ない
国民が為政者を監視するため
最適化でしょ
これが良さそうだからやってるだけで
もっと良い案あるなら言ってみ
どの時代にどの国でどんな立場からみて必要かどうかって前提がないと話にならない
言論の自由による議論というものが今の世の中を見ていて成り立っているとどうしても思えない
けっきょくマジョリティの前提を共有する人々がそうではない人々を煽って分断広げてるだけじゃん
>>58
黙れという書き込み複数を無視して書き込み続けるのは何故だ？
黙りたくないからだろ？
>>60
まず初めから一貫してこちらが求めてるのは「言論の自由が必要な理由」の説明とそれについての議論であり、その議論に参加するなということは「言論の自由は不要」という意見に賛同しているのと同じ
今こちらが求めてるのは賛同ではないのでとくに反応していないだけ
>>62
長文ご苦労
なに言われようが説明求められようが黙っていればいいしおまえの意見は表明しなくていい
言論の不自由を体験しろ
>>58
それは言論の自由の問題ではなく社会構造の問題じゃないの
多数派や権力持ちほど議論で有利になるように世の中が作られてるのが原因であって議論の存在自体ではないような
言論の自由が必要か不必要の１か０で考えるのではなくて
どこまでは自由が保障されるべきで、どこからは自由が制限されるべきかを考えればいいのでは？
現実社会でも全ての言論が自由ってわけではなくて基本的には尊重されて然るべきくらいのものだし
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:12 ID:N.4eCzPH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
基本的には尊重されて然るべきではなく
どんな言論も原則として自由が保障されてないとダメ
そのなかで例外的に他人の権利侵害しすぎるやつは
ちょっと制限するか程度
だからバカは黙ってろではなく、バカは叩かれる覚悟で発言しろ
ってなってるだろ
※ 2.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:19 ID:YiiqhCSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
お金をもらって見当外れの事や嘘を大声で言う人を嫌っているだけで政治的発言を嫌っているわけではない。それでも言うのは自由だよテレビと違ってツイッターでは反論されるけど
テレビがやりたいならyoutubeでコメントオフにしてやったほうがいいと思う
※ 3.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:26 ID:Hce2Y7jL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ちゃんとみんな理由言ってるじゃん
それに1は自分がそう思えないって主観で難癖つけてるだけでまるっきり話聞く気がない
世の中のルールやマナーなんて言う物自体、各々の知性と善性で機能したりしなかったりするのは明らかなんだし、1と違ってちゃんと言論の自由を活かす人種も居るだろうよ
※ 4.
名無し
2020年05月17日 21:32 ID:JNhkKHY70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
今時この議論なのか
・権力者を含めて人間は間違いうるから、自由にものを言える方が大きな間違いをしにくいという知恵に基づく
・そして、独裁国家や旧共産圏はそういう自由主義国家の「自由」を悪用して工作の起点にしてる
たとえば、「ちょっと頭の弱い芸能人や有名人に、自分と同じ政治信条を言わせて世論誘導する」というのは旧共産圏の工作の教科書に書いてある
そういうアホな芸能人とかの標的は「デュープス(おばかさん)」と呼ぶ。本人らは利用されてるとは思わずに善意で動いてるんだが、工作する側は姿を表さずに恨まれもしないというメリットがある
今回のとかまさにそれじゃん、と。2020年なのに議論が遅すぎるわ。デュープスうじゃうじゃ、ポンコツ多すぎ、古臭い手口、以上。
※ 5.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:41 ID:F6RlI4om0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
言論の自由が制限されるということは何が制限されるかを決める機関が必要になるわけだが、そんな権限を持つ存在を創設したいと思うか？
※ 6.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:47 ID:Fy.ulZZh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
言論に限らんが、基本的にあらゆる物事は自由競争が必要だから。
自由を制限するなら、ある程度の合理的理由が必要。
芸能人の政治発言が批判されるのは、政治発言をしているからではなくて、その発言内容が間違っている(と、少なくとも批判している側は考えている)から。
どっちサイドの人間も意図的に混同させてる人は多いけどね。
批判が気に入らないなら、再度反論すればいいだけ。反論自体を許さない、という態度を取るから更に炎上する。
※ 7.
私は名無しさん
2020年05月17日 21:52 ID:SjEqOOKs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
適切な取り締まりが非常に困難やからやね
※ 8.
私は名無しさん
2020年05月17日 22:09 ID:XeAHIffZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
言論の自由いらん言ってるイッチが
言論の自由を盾にして好き勝手に反論してるの草
※ 9.
私は名無しさん
2020年05月17日 22:46 ID:tJbFCqvr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
反論されると差別と騒ぐのが
言論の自由なのか
※ 10.
私は名無しさん
2020年05月18日 00:55 ID:aELHX98D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
言っても構わんが、間違ってたら責任持てよ
そういうことだ
※ 11.
あやた
2020年05月21日 19:12 ID:h8d4kOLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
必要か否かで考えるのがおかしい
まず言論の自由以前は人は意見言えなくて不満もってた
色々あって国家権力制限しましょうってなったときその不満が憲法なりに反映されただけだろ
必要かなんてわからない、中国の台頭見たらわかる
ただ言論の自由ないと不満だからたまたま今そうなってるだけ
※ 12.
あやた
2020年05月21日 19:54 ID:h8d4kOLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何をもって必要と捉えるかによって変わる
個人の幸福を考えたら明らかに必要だろうし。
国の求心力を強めるなら必要なくてむしろ排除するし。
今後数百年の国の存続、繁栄を考えたら必要だろうし。
言論の自由って個人の幸福にとって必要？ってスレとか
言論の自由って国にとって必要？とかにしないとぐちゃぐちゃになってわけわかめになる
※ 13.
あやた
2020年05月21日 20:06 ID:h8d4kOLv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんで人殺しちゃいけないの？とか人生ってなんの意味があるの？と同じ系
究極的には意味なんてないし、人殺しに善悪もない
ただ人は意味ないなんて思ってたら楽しく生きれないし、人に殺されたくないだけ
言論の自由も同じ。完全に絶対的な必要性はない。為政者にとっては不必要、異端者にとっては絶対不必要。国家にとっては時と場合による。今はネトウヨにとっては不必要、サヨにとっては必要不可欠。主観と欲求の問題であるからそれを限定しないで必要かどうかなんて答えようがない。
仮に言論の自由が人間が生きていく上で必要かと言い換えれば必要ないと言える。これまで言論の自由がなかった時代もあったことからこれは言える。
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