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努力できるという才能←意味わからない…

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:25:28.389 ID:a7ViFycf0

上手くなるために努力する時点でお察し
 
 

引用元: 努力できるという才能←意味わからない


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:25:51.297 ID:u6lVNpvEa

才能が無いから努力するんだもんな
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:25:53.148 ID:B5CSTObx0

イチローだって努力してる
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:26:20.703 ID:Gtje4/+B0

努力を苦と感じるか楽と感じるかの違い
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:41:10.536 ID:SpWbX9YRr

>>5
努力する才能って単に心身の苦痛に対して快楽物質が出やすい性質のことかもね
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:08.624 ID:8lQ4CnKYa

それは努力したくないから出る言い訳だよ
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:12.315 ID:mx0ITWb70

強くなるために努力するのは女々しい事
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:15.354 ID:BUSSAbJ0p

努力できるを成長できるものとすれば筋は通る
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:22.889 ID:e1s8/zI3a

努力しても無駄派は英語の勉強する時ひたすら英単語書いてるイメージ
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:29.414 ID:hw+ljL1w0

俺もとある分野での才能があるけど努力はしたぞ
才能がある奴はその努力が苦に感じないけど
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:36.426 ID:xWFNIfHB0

そんなん言うてるからずっとここの住人
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:53.676 ID:B5CSTObx0

羽生だって日頃から常に新しいこと研究してる
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:28:36.571 ID:3n8PNX2f0

才能はできるかできないかだけど努力はやるかやらないかだから
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:31:09.236 ID:BUSSAbJ0p

>>15
1日かけて3覚えて2日目からは1日かけて3覚えて3忘れるのは努力というか?
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:29:30.375 ID:B5CSTObx0

つまり才能だけで努力はいらないといってるやつはメッシが高校生相手にやってるようなもんで
プロの世界で上位にいるためには天才も継続的な努力が必要
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:29:50.302 ID:6Y4/CuZe0

才能は生まれ持ったもの
努力は後天的なスキルでどうにでもなる
ただ努力したくない奴の言い訳だわな
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:32:32.856 ID:BUSSAbJ0p

>>17
どうにでもなるって?
物覚えが悪い奴が将棋を一日15時間毎日勉強したら初見の41手詰を20秒で解ける能力自体を獲得できる?
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:37:18.918 ID:VgiRNIj5H

>>25
到達点がどうなるかなんてことは一言も言ってないが
努力することは才能ではなく特訓を受ければできるようになるってこと
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:41:58.953 ID:BUSSAbJ0p

>>40

>才能は生まれ持ったもの
>努力は後天的なスキルでどうにでもなる
>ただ努力したくない奴の言い訳だわな

ここまで断言して到達点とか何らかの条件を後出しするのは過剰な表現だったということでは?
実際どうにでもなるとまで言い放たなければ>>25のような例は出さなかったよ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:30:22.745 ID:iIabzoWSM

全く同じ努力をして身に付く効率がいい人を天才という
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:30:46.533 ID:V+An5VTb0

努力できる人が苦を感じてないわけじゃない


苦を超えるほど頭使ってるから苦ばかりに意識をやってないだけ
努力出来ない人間は頭使ってないから苦にしか意識がいかない
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:30:56.713 ID:eqfosuHxd

努力できるかどうかは怠け癖がついてるかどうかだと思うわ
一度怠け癖がついてしまうと何かやる気を継続できるようなきっかけがないと無理
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:31:07.338 ID:wFXB+xqWr

ガリ勉は努力のうちに入らない
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:31:14.944 ID:LYEnyenm0

努力できる環境に生まれた運
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:32:07.436 ID:s7hfzB0ED

現実、努力できるってのは凄いと思うがな
努力できない人ほどそれは身にしみてるだろうに
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:33:46.079 ID:LbmwZjtv0

努力できる才能って要は自分の興味関心がわかってるかだとおもう
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:33:51.150 ID:iIabzoWSM

天才は他の人より努力が実る確率が高いから努力出来る
努力をしても全く実らない人の気持ちがわからないから努力すれば自分のようになれると言う
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:34:25.890 ID:oWyjUWJR0

俺はある分野で失敗してある分野で成功した
だからわかる
成功するためには適度に成長実感できる工程と相談できる仲間、ある程度初期を苦なく乗り越えられる才能が必要
それが軌道に乗ったら毎日十時間の鍛錬だってできるようになる
そういう道しか知らない奴が「努力しない奴はただの甘え」って言ってるの、すっげーグロテスクだよな
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:35:26.135 ID:P5xsLZ2E0

努力によって才能が培われる
努力してるだけだから底辺になる
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:36:02.901 ID:/ySn+tpN0

貧乏人って才能くっそあるじゃん
苦痛に日々耐えてるんだから
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:36:43.477 ID:WQswFXon0

天性の才能と後天的天才の二種があるってことでいいじゃん
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:37:05.640 ID:rGbZYFNJ0

先天的にストレス耐性が高かったら才能だし、
凡夫と同じ耐性力なのに普通より頑張れたのならそれは環境が良かったからだし、
どっちにしろ「本人の功」ではない
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:39:55.302 ID:+kZZKxDra

才能だなんだと言ったところでけっきょく努力しないヤツは駄目なままなのは変わらない訳だからどうでもいい
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:45:39.713 ID:jc23xBC30

努力出来ないってことは本当にそれが好きじゃなかっただけでしょ
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:45:58.941 ID:iSIY3+zC0

過程が目的になる無能を言い換えた言葉
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:49:51.122 ID:rGbZYFNJ0

後天的に努力を苦に感じなくすることは可能
でもそれは「環境が良かった」という意味であり、本人の功ではない
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:54:55.550 ID:rGbZYFNJ0

先天的な部分・・それをやるのに苦痛を感じるかどうか、ストレス耐性やそれが好きかどうか
後天的な部分・・苦痛を感じさせない環境が整っているかどうか、学習法や先達・仲間があるかどうか

どっちにしろ、努力は本人の功じゃない
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 14:06:55.116 ID:BUSSAbJ0p

てかこれ個人に対する投資の費用対効果は生まれた時から一様同質のプログラム下で低下していくものを統計的に導いたものじゃね?
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 14:08:32.716 ID:9FQ/W9eg0

俺が努力厨をどんだけ奴らは説得しても努力は無駄だと認めないので努力は無駄
認めるなら努力は無駄
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 14:41:28.450 ID:BUSSAbJ0p

>>60
無駄ではないが伸び代は人それぞれでしょ
それを踏まえて努力というものを考えたときに、客観的に見れば必ずしも才能のあるものだけとは言えない考え方になるはずなんじゃないの
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 14:27:42.535 ID:eFIP6O7D0

努力できる才能は情熱と言い換えられる
どれだけやる気があるかそれだけ
やりたくもないもんに注力できるわけないしな
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:23 ID:50sdfcrK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

藤波に無いものやな


※ 2. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:26 ID:BWJVJtqn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

例えば、身長、筋肉の付きやすさといった遺伝的特徴が存在し、それによってスポーツで有利、不利がある様に、この持って生まれた差分を才能と呼ぶのだと思う。
勉学においても、我々が物理的な存在であり、肉体的な問題とは不可分なのであり、全員の脳味噌のデキが均等であると考える方が不自然。
よって、才能というのものはあるし、努力できる・できないという結果論的なものの根底にも、当然関わっているだろう。

才能を努力しない言い訳がどうとか言った精神論は、論点が違うので割愛。


※ 3. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:33 ID:00sXGmBr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

たしかの世の中には絶対に努力しないやつがいる
努力できるのも才能なのだろう


※ 4. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:35 ID:WbYVDvpM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

イチローとか町工場の社長とかは
努力じゃなくて、好きでやってんだからw


※ 5. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:41 ID:1PrzbuM20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無駄な努力をしたい奴なんていない、
必要な努力であればそれなりに我慢できる。

「努力でできない」という奴に足りないのは目標と計画性。


※ 6. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:43 ID:jYF5yWb.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力出来る才能ってあると思うけど
努力出来ない病気ってのもあると思う


ほんとマジで


※ 7. 私は名無しさん  2020年07月16日 20:58 ID:mnKmj.BQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力する才能があるヤツは、とんでもない努力ができる。そんなのと比べたらダメ。
凡人でもQ大合格程度なら十分頑張れるから、まぁその辺を目指すのが現実的かな。


※ 8.    2020年07月16日 21:10 ID:1XT2L6Qb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能って言葉は努力することを諦めた人間が努力しなくていい言い訳をする為の言葉
ただの甘え 成果が出ないのは自業自得


※ 9. 私は名無しさん  2020年07月16日 21:11 ID:wCVwPI.g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頑張ることが苦じゃないのは才能だよ
本人に素質があるかどうかは別問題
頑張る天才が成果を出せば評価されるが
ヘボが頑張っても凡人止まりだから評価されないってだけ


※ 10. 名無し  2020年07月16日 23:48 ID:YJoiF1vE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

山積みの仕事をテトリスをやる様に、楽しみながら最短で終わらせていたら、数年後、他の社員の3倍の仕事量をこなしていた。

どうやって仕事をこなしてるのかをよく訊かれるけど、ゲームを楽しむ感覚なので、特に努力してきたつもりも無いです。誰よりも早く帰宅したいだけw


※ 11. 私は名無しさん  2020年07月17日 00:38 ID:jEdt1RH00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

配られたカードで勝負するしかない。
カードがクソでも努力(戦術)である程度は戦える。
しかし、絶対評価(客観評価)としては、戦える幅にも限界はあり、それも結局はカード次第。
だから、相対評価で自己満足(周りとの比較ではなく、自分が幸せになる)するしかない。
どんなカードでも、努力でナンバーワンになれるみたいな話は美しいかもしれないけれども、ウソっぱちだね。


※ 12. 私は名無しさん  2020年07月17日 03:23 ID:3wOUbtm00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やる気がないだけでしょ


※ 13. あ  2020年07月17日 10:39 ID:g.5HAFz80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

> 8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/07/15(水) 13:27:12.315 ID:mx0ITWb70
強くなるために努力するのは女々しい事

弱いのに何もしないのはただのバカじゃん


※ 14. ハイカラな名無しさん  2020年07月17日 12:48 ID:g8sQ1OSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>4
好きなので客観的にみた「努力」が続けられる。なぜ好きかというとどんどん吸収する自分が楽しいから。そして楽しいと思う脳内物質が出やすいから。吸収する身体も神経系も先天性


※ 15. ハイカラな名無しさん  2020年07月17日 12:58 ID:g8sQ1OSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>5
たまたま自分の才能が職業という形で社会にあるかも重要だと思う。YouTubeやブロガーがいい例でこの職業がなかったら工場勤務やただの主婦だったという人も多いだろう。今ニートの君たちも現代には不必要だが何かの才能に溢れているんだよ。うふふ


※ 16. ハイカラな名無しさん  2020年07月17日 12:59 ID:g8sQ1OSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>8
一般人レベルはそうだけど上の方は才能ありきの戦い


※ 17. ハイカラな名無しさん  2020年07月17日 13:06 ID:g8sQ1OSg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>10
俺も似たような感じだけど、一つ一つにストレスがある仕事だから気づいたら他人の3倍病んでた。気をつけて


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