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ハンタや鬼滅や約束のネバーランドの毒殺って作家の逃げだし反則じゃね?

漫画

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 21:55:17.253 ID:nrsJY2VC0

あくまでバトルで勝負を決めるべきじゃないの
興ざめだわ
 
 

引用元: ハンタや鬼滅や約束のネバーランドの毒殺って作家の逃げだし反則じゃね?


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 21:57:46.419 ID:ELlganNa0

ウイルス兵器で殺されたメルエム
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 21:59:13.299 ID:njdSA6J60

ネバランの毒殺が思い出せない
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 21:59:45.300 ID:nrsJY2VC0

ドラゴンボールで宇宙最強の孫悟空が病気には勝てなかったってのは盲点を突いた皮肉になってて面白いけど
あくまで敵はバトルの枠組みのなかで倒してるよね
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:00:54.827 ID:RjOMIlKP0

反則ってどこのローカルルール?
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:01:36.826 ID:nrsJY2VC0

しかも能力バトルなら能力を使って敵を倒して欲しいけど
そのアイディアが思い付かなかった作家が毒殺とかに走る感
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:16:43.523 ID:nrsJY2VC0

ミステリで名探偵が推理して事件を解決するって不文律があるのに推理が行き詰まったから警察に任せようって
言い出すようなもんで、不文律を悪い意味で裏切ってる
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:19:07.671 ID:ELlganNa0

>>11
怪奇千万!十五郎というクソ漫画の悪口は
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:19:08.594 ID:nrsJY2VC0

あくまでバトルで枠内でこのキャラの能力でどうやって倒すのかなあと読者はわくわくするわけだよね
それを裏切ってガッカリさせるような効果がある
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:31:54.660 ID:nrsJY2VC0

能力者が能力に関係ない敵の倒しかたすると
チェホフの銃になる
銃が出てきたら撃つシーンがないとなんで銃が出てきたのかなと
読者に悪い意味で違和感を与えるだけ
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:34:50.251 ID:nrsJY2VC0

ルフィとバネバネの実の能力者の対決だっけ
ルフィが飛び回る相手を捕まえて地面に叩きつける倒しかたで
ゴム関係ないじゃん
こういうのは冷める読者も多いんじゃないの
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:36:24.010 ID:ELlganNa0

>>15
単に弱点を突いて倒しただけじゃん
ソレの何がいかんの?w
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:40:09.085 ID:nrsJY2VC0

>>16
弱点ってどんな弱点を突いてるの
バネバネの能力の弱点を指摘してる倒しかたならともかく
そうなってない
しかもゴム使わないんなら能力必要ないじゃん
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:41:27.516 ID:ELlganNa0

>>18
>また、バネであるために縦方向からの負担や衝撃には強いが、横方向からの攻撃にはほとんど耐性が無い。
>ルフィとの戦いではその弱点を突かれて敗北した。
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:42:27.758 ID:nrsJY2VC0

>>20
そんな弱点の設定関係ないよ
飛び回るバネバネを捕まえて地面に叩きつけただけだから
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:38:17.558 ID:nrsJY2VC0

メルエムなんか最初から核ミサイルで倒せば良かったんだよ
念能力者いらないってことになる
今まで念能力で戦ってた意味がなくなるじゃん
作品内の約束ごとを根底から破壊してしまうよね
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:40:55.706 ID:nrsJY2VC0

ルフィの動体視力すごいねーってわけわからん感想しか出てこないわ
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:42:30.589 ID:VsVTDEuo0

核ミサイル打ったら一般人も死んじゃうだろ
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:45:34.043 ID:nrsJY2VC0

>>22
ドラゴンダイブも薔薇も使うってことは
捕まってる一般人を救う気がない
実際コムギがドラゴンダイブに食らって薔薇で死んでるじゃん
浅はかな作戦たてるよねあの会長は
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:46:08.351 ID:nrsJY2VC0

ゴンたちと連絡くらいとっておけよ
なんでゴンたちまで危機にさらされるドラゴンダイブ使うんだよ
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:46:27.554 ID:PsAx0Y5x0

ハンタの爆弾って書こうとしたら既に書いてあった
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:47:43.760 ID:nrsJY2VC0

しかもドラゴンダイブじゃ軍と護衛軍の分断できないし
変な攻撃だ、王を守れって護衛軍が王のもとに集まってくる可能性すらあるぞ
実際にピトー以外はそうしてるよね
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:50:54.647 ID:nrsJY2VC0

>>26
軍と護衛軍じゃなく王と護衛軍
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:47:46.820 ID:ELlganNa0

ゴチャゴチャうるせーやつだな
ジョジョ5部のゴールドエクスペリエンスレクイエムについては?
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:52:09.814 ID:nrsJY2VC0

>>27
具体的に論で返せない馬鹿だから漫画の欠点にも気づかないんだよ
デスノート頭いいなあと感心しながら読んでそう
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:49:05.849 ID:N8jz4aD3r

そもそもハンタって特殊能力の設定上戦いが噛み合う方がめずらしかろ
みんないかに自分の土俵に引き込むかの話をずっとしてるんであって
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:49:23.574 ID:nrsJY2VC0

しかもなんで会長の体に薔薇を仕込む必要があるんだよ
リアルじゃ普通に毒使ってガスマスクつけるなり
核ミサイル飛ばすなりするよね
無駄に会長の命がなくなるわけわからん作戦
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:35:37.825 ID:47KjxDH8a

>>29
会長が倒せればよし
薔薇はまあ無理だろうって見込みの方が最初から高かったしその時のための保険だろ
現地の住民はそもそも諦める前提と言うかそもそもから絶望視されてる
単純に切り捨てだ。リアルでも建前はともかくとしてよくある事
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:40:39.423 ID:nrsJY2VC0

>>53
なら最初から核ミサイル撃つだけでいいじゃん
 
 


57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:44:36.395 ID:47KjxDH8a

>>55
大事にならないようにハンターで片付けたかったが無理だったって話だろ
政治的な絡みとかちゃんと言及されてたよね?直後に協会編だし意味わかるべ?
 
 


62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:47:32.964 ID:nrsJY2VC0

>>57
ハンターが手を出したら余計大事に発展しうるわ
人の兵力を吸収できる敵にわざわざ強い人間をぶつけて
吸収されるリスクをわざわざ作ってるんだから
核ミサイルならキメラアントも吸収できないし
それだけやれば良かったんだよ
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:50:02.885 ID:47KjxDH8a

>>62
お前自分の主張内で矛盾しまくってるんだけど
核でリセットできるなら核使う前に部隊投入するだろふつう
大事の意味も分からず自分のレスも覚えていないらしい
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:51:58.378 ID:nrsJY2VC0

>>64
具体的にどこがどうなぜ矛盾してるのか指摘せよ
お前も論で返せないから皮肉に逃げてるじゃん
頭悪い奴しかいないのかここは
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:53:48.024 ID:47KjxDH8a

>>67
バトル的にオチが核なのはいかんでしょって言いながらお前は何を言ってるんだ?
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:56:39.920 ID:nrsJY2VC0

>>68
だから核や薔薇なんかハンタの世界に持ち込んだら
読者はなら最初から核や薔薇使えれば良かったじゃんってなるわけ
念のバトルで決着付けるべきだったんだよ
 
 


74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:59:34.710 ID:47KjxDH8a

>>71
それは蟻は暗黒大陸じゃそんなでもないってことで回収してるやん
コロコロかなんか読んでるほうがいいなお前
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:49:25.118 ID:xRhNH9uC0

とりあえずお前がワンピをまともに読んだことがないのはわかった
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 22:56:08.916 ID:ELlganNa0

デスノートは後付け設定が増えるたびに微妙になったな
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:03:41.187 ID:rj+PvWG4H

飽きたから終わらせたかったんだよ
察しろよ
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:03:52.755 ID:nrsJY2VC0

Lはテレビ放送でわざわざ大登場して
月が寝てたりしてテレビ見てなかったらデスノートの
力も証明できないし
あっという間に学校などで噂になって
わざわざ敵意を持って動いてることを月に知らしめるだけ
そんなことしたら証拠隠滅などの対策をとられるだろ
しかも東京に月がいなかったらどうすんの
なんだよあの幼稚なガバガバ作戦
動いてることは隠して水面下で操作すべきだったんだよLは
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:05:08.705 ID:ELlganNa0

ひとつ聞きたいが納得できたバトル漫画を三つほど挙げてくれないか?
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:06:31.557 ID:nrsJY2VC0

>>36
ないから自分で書くことに挑戦してるよ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:06:03.472 ID:nrsJY2VC0

まあバトル漫画はバトルで決着つけるのが理想で
斜め上の裏技に頼るべきじゃないよね
毒で倒したら作家がアイディア思い付かなかったってことの表明だ
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:08:35.637 ID:nrsJY2VC0

月がテレビ放送のあとでデスノート使っても意味をなさないし
Lはアホだよ
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:09:55.264 ID:WUak8Xzu0

なんだっけ、リアルめくらとか何とか
チマチマした整合性の方に目を向けてエンタメ理解してない奴

お前は超有名作品をテーマにした講釈を垂れてもスレをこんだけしか伸ばせない
野暮なツッコミという観点でさえ、柳田のようなエンタメ性を発揮できない
そしてお前がしょうもない批判をしている作品は読者にウケ、売れて、金になっている

作品としての価値を無視して「~すべき」とは笑止よ
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:12:58.270 ID:nrsJY2VC0

>>40
議論できない馬鹿に用はないよ
まっとうに反論する頭がないからって的外れな罵倒に逃げるなよ
NGIDだな
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:14:21.802 ID:WUak8Xzu0

漫画という媒体における表現の価値について客観的に説いているわけだが
反論する知能も学もないなら逃げるしかないよな
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:15:41.268 ID:nrsJY2VC0

デスノートとか幼稚極まりないよ
子供か馬鹿の頭脳戦ごっこだな
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:17:58.070 ID:nrsJY2VC0

心から頭いいと思える作品読んでみたいけどまだないんだよなあ
洋画ですらそうだ
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:22:56.347 ID:ELlganNa0

悪いが俺はデスノートあんまり好きじゃない
何勝手に決め付けてるんだか
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:23:56.902 ID:nrsJY2VC0

具体的に反論する能力がないから
頭使わずに済む罵倒に逃げる知的障害者には
ちょうどいい娯楽だな漫画は
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:36:37.323 ID:47KjxDH8a

デスノートはギャグマンガだろ
ポテチに隠したりジョバンニがやっちゃうんだぞ
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:42:46.246 ID:nrsJY2VC0

ポテチの時もLが「こういうのは長くやってもしょうがない」とか
言ってすぐカメラ撤去したけど
ずっと月がデスノートに書いてること隠すのは無理だから
長期間盗撮してれば月はボロを出さずにはいられないよ
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:45:54.556 ID:47KjxDH8a

>>56
そうじゃなくってそもそも頭脳バトルだと思ってるやつはいないって話だ
設定が面白いだけの当時流行ってたサスペンス風漫画だよ
デスノートを頭脳バトルだととらえてるやつあんまいないと思うぞ
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:45:00.779 ID:nrsJY2VC0

まあデスノートやハンタはアホな漫画だ
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/10/19(月) 23:46:15.655 ID:GP540ErpM

予測を裏切るのが面白い事の条件だけど
最近は裏切るのに必死になってる感あるよな
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2020年10月20日 22:17 ID:kERZYGaM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

能力を競い合う競技をしてるならその感想でええけど、
目的を達成する為に能力を使っているに過ぎないから、
むしろ毒を使わない方がナメてんの?って感じちゃうん?


※ 2. 名無し  2020年10月20日 22:25 ID:7ayXZh7r0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

珠代の能力は最初から治療薬とか魔香とかやろ。一番最初に伏線は切ってあった
アガサクリスティの小説のオチに文句をつけてるようなもんや
冨樫の、なんの伏線もなくいきなり出てきたものとは違う

また、いろんな解釈ができるだろうけど、俺はあれは「不誠実な色男への女の怨念」だと思ってる
あの世界に怨念や呪い(※無惨の呪いはいわゆる世間でいう呪いではないとして)はないから、薬という表現になる


※ 3. 私は名無しさん  2020年10月20日 22:29 ID:5pKnVEFO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネバランやHHの蟻編をバトル漫画と言ってる時点であれだし
あそこら辺はどっちの種族が生き残るかという所までいってたし
鬼滅も倒したのは最初から言われてた弱点の太陽だろ
弱点ついたりする吸血鬼ハンター系の漫画も全否定なんか?


※ 4. 私は名無しさん  2020年10月20日 22:31 ID:5pKnVEFO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>具体的に論で返せない馬鹿だから漫画の欠点にも気づかないんだよ
鏡に向かって喋ってるのかなww


※ 5.  2020年10月20日 22:51 ID:.lmte4ur0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあ漫画読まなきゃいいのに


※ 6. 私は名無しさん  2020年10月20日 22:57 ID:W.JVGWYg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

チェーホフの銃を偶然知って
Wikipediaで調べてウキウキで使いたくなっただけ


※ 7. 私は名無しさん  2020年10月20日 23:02 ID:oYAp7TC70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スポーツ漫画じゃないから別に毒使おうが罠使おうがおっ、考えたな~ってなるだけ
逆に騙し討ちとか姑息な手とか使って勝つの見るとリアリティ出るから好きだわ。「何がなんでも勝った方が正義!」的なね
リアルなバトルとか知らんけど


※ 8. あ  2020年10月20日 23:47 ID:h4CG9PHv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バトル漫画では設定上の能力で戦って決着をつけて欲しいって気持ちは分からなくもないけど、支離滅裂なことで漫画を否定してるのは意味がわかんないし、自分が頭いいと思ってんのが特にヤバい🤷‍♂️


※ 9. 名無しさん  2020年10月20日 23:54 ID:tuSt3LaQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ハンタの念はもともと、ガチの兵器には勝てない設定だったんだが
人間側の上位な純強化系ウボォーギンで対戦車兵器を防御できるくらい、大量破壊兵器はアウト
特質系の王があれだけの防御力出してるのが充分おかしい。まあ肉体的スペックが人間と段違いなのもあるわけだが


※ 10. ソイヤ  2020年10月21日 00:36 ID:WYNFrg7X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそもネテロ『敗色濃い難敵に全霊をもって臨みたい』的な事言ってんじゃん。
そりゃ、核撃ちゃ倒せるけど、ネテロは自分の格上の相手とタイマンで戦いてぇ。って武人だからメルエムと戦ったんでしょ。
そんで個人としては戦えりゃいいけど、ハンター協会としては、蟻の王の殲滅が任務になってるから、心臓止まったら発動する爆弾を体に植え込んで、戦って負けたとしても倒せる二段構になってただけ。
ネテロは任務と自分のやりたいことを両立してる。
だから、最初から核うてばいいじゃん。は違う。


※ 11. 私は名無しさん  2020年10月21日 00:46 ID:oM.rbMnG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

色々理由を付けても興ざめなのは変わらん


※ 12. あ  2020年10月21日 01:19 ID:WYNFrg7X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

理由を「付けても」とか言ってる時点でちゃんと読めてないやん。自分の好みじゃないって喚いてるだけ。


※ 13. 私は名無しさん  2020年10月21日 01:48 ID:oM.rbMnG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

悪いが君の発言は読んでない
読む気がしなかった
特定のコメントに対してじゃなく作品の展開に対して書いた


※ 14. 私は名無しさん  2020年10月21日 01:55 ID:ue8meVwa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ルフィvsベラミーの初戦がワンパン決着なのは、
「ルフィがゴムゴムの実の能力使わないでも勝てるくらい、
 両者に圧倒的な実力の差があった」
って事でしかないわな。


※ 15. 私は名無しさん  2020年10月21日 04:47 ID:WXAPXBr10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どんな手段を用いてでも相手を倒すという内容で
毒殺を出さないほうがむしろ逃げだわ


※ 16. 名無し  2020年10月21日 07:29 ID:itRHqe4C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

馬鹿ほど語りたがるってやつだな
デスノートとかこいつ本当に読んだのかと思うくらい考察が浅くて草


※ 17. 私は名無し  2020年10月21日 07:39 ID:itRHqe4C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

・水面下も何も、L自体はデスノート以前から探偵として活動してるし一部の警察関係者には存在を知られている。隠すメリットは然程ない。

・そもそもあの放送は時間差で全国に流すんだから関東圏にキラがいなくても問題ない。仮に月が見てなくて不発してもリンドLテイラーが矢面に立つでけで本物のLはノーダメージ。

・そもそも心臓麻痺という特定の殺し方をしてる時点でキラは自己顕示又は示威を求めるタイプだから、Lというシンボルを出しての挑発は有効。結果的にも成功してる。


※ 18.    2020年10月21日 12:53 ID:q4n5XgFV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ハンターのは寄生獣のオマージュだから
レベルeでもやってたし


※ 19. 私は名無しさん  2020年10月21日 14:24 ID:gyymJZT30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

エンターテインメント性を求める漫画というジャンルで、
かつ月刊紙・週刊紙という限られたページの中で均一化された面白さを維持しなくてはならないジャンルで、必死に物語の完璧性を必要と論じるスレ主が議論の前提を間違っている。
加えて、題材の各作品の漫画の内容については斜め読みで頭に入っておらず、断片断片の出来事に対する一方的批判で終わっているようでは、議論という形にはならんよ。


※ 20. 名無神影流  2020年10月28日 11:02 ID:gm0Ifxvz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

格闘漫画でロボット強い、超能力スゴイをしてしまった
猿先生を愚弄するかぁっ!


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