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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:43:22.507 ID:sZXR5aH90

資格取ったり語学勉強したりさ
介護とか病気とかなければ10年以上期間あったんだから相当なこと出来そうだけど
 
 

引用元: 氷河期世代で就職や転職が上手くいってない人に教えてほしいんだけど、どうして今まで市場価値を上げなかったの?


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:44:43.885 ID:nD+v1zeHa

無駄
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:45:40.751 ID:PewfGas9r

バブルのちょい前世代
ちょうど良い時期だったわ
会社の金で資格とか取らせてくれたし
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:47:48.623 ID:jEBRO8/E0

就職活動とアルバイトで忙しかった
いつクビになるかわからないから言われるがままにシフト入れられてたし
当日急に呼び出されて勤務とかもしてた
それだけやってようやくカツカツの生活だった
面接受けに行くために頭下げまくってなんとか休みもらったりして
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:48:26.941 ID:sZXR5aH90

そんな難しい資格じゃなくても
例えばIT黎明期に基本情報とか応用情報取ってたら保有者も少ない市場価値あったよね
あと看護師とかコメディカル
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:49:21.343 ID:jEBRO8/E0

>>7
今ではそんなの新卒で持ってれば価値あるけど
未経験既卒が持ってても無価値だぞ
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:50:58.516 ID:sZXR5aH90

>>8
IT黎明期なのに経験を求めたりコメディカルに既卒とか未経験とか関係ある時代があったの?
氷河期世代の調査論文結構読んだけど聞いたこと無かったからソースあればほしいわ
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:52:09.873 ID:nD+v1zeHa

>>9
2000年に基情とソフ開持ってたけど

仕事無かったぜ
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:53:41.978 ID:sZXR5aH90

>>11
資格創設が2000年より後なんだけど…
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:55:40.120 ID:nD+v1zeHa

>>16
紀元前2世紀には持ってたけど

仕事なかったぜ
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:52:20.988 ID:jEBRO8/E0

>>9
よく考えたら俺氷河期世代じゃなくてリーマンショック世代だったわ
就職上手くいかなかったって文字見て条件反射で書き込んじゃった
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:05:03.267 ID:/MS6i7470

>>7
基本情報、俺の頃は情報処理2種と呼んでたが
全員持ってるのが当たり前だったんだよ
入社の条件ではなくても新人は入社早々受けて
落ちた奴はリストラ部屋行き
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:51:55.988 ID:3bFRZp1W0

基本情報とかJavaGoldくらいじゃ氷河期は評価されないぞ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:52:46.640 ID:nD+v1zeHa

>>10
月収20万が関の山だったな
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:53:13.183 ID:sZXR5aH90

>>10
IT黎明期に?
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:53:39.815 ID:nD+v1zeHa

>>14
ないよ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:54:03.144 ID:sZXR5aH90

えぇ…
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:54:19.905 ID:twwE5fOip

環境も悪かったかもしれないけどそれを言い訳にする甘えで身を滅ぼしたやつの方が多いだろうな
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:57:09.292 ID:nD+v1zeHa

>>18
派遣会社が蔓延って二極化が激しかったよね

貯めて投資で一攫千金か、半年ごとにホームレスかの二極化
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:54:45.104 ID:nD+v1zeHa

CAD勢からもバカにされるプログラマーが

まともな給与貰えるわけないじゃん
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 10:56:58.105 ID:o55fvtRQM

氷河期世代はITの文字が拡大して見えてコメディカルは見えなくなるらしい
こういう「読解能力」すらないから低賃金のままだとマジレス
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:14:04.736 ID:OBTtH49A0

新卒時に就職できなかったのは椅子が明らかに激減してたんだから当然の事だし仕方ないけど
そっから15~20年も経ってて未だに何の有用な資格もありません、望まない形で非正規やってます、なんてのは
麻生が言ったように今まで何してたんだ?だし悪いけど完全な自業自得・自己責任だと思うわ
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:37:40.905 ID:1UXZb94JM

>>30
むしろ新卒が溢れかえってる時代に政府は何をしてたんだろうな
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:41:22.329 ID:/MS6i7470

>>39
新卒どころか社内に既存社員が余っていたから
世の中的には新卒の待遇を下げて既存社員の
雇用を守ることのが優先だった
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:48:45.670 ID:1UXZb94JM

>>41
今まで禍根が残ってるわけだから、その場しのぎも上手く行かず中長期的にもうまく行かなかったんだよな
明らかに政府の実力不足
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:51:11.891 ID:/MS6i7470

>>46
実力というより心得違いだろうね
結局政治家も雇われ社長のように将来の事より
目先の成果のが大事
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:53:53.339 ID:1UXZb94JM

>>47
政府は中長期的に良くなるならそれを実行するべきだから、そういう心得になるようならやはり失敗
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:43:46.409 ID:VR68LJKE0

>>30
当たり前じゃん。資格だけ取っても、全く意味ないんだよ
学生なのか、「資格取ったか。やる気あるね!」って会社にいるから知らんのか

とにかく知ったかぶるな
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:46:48.784 ID:/MS6i7470

>>42
大半の資格は若さには敵わないんだよ
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:18:27.750 ID:XX0asj0/0

コネ
これのおかげ総合職でいろいろ経験を積めた
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:21:36.138 ID:3bFRZp1W0

別に氷河期やリーマンショック世代に限ったことじゃなくて
比較的就職がぬるかった世代についても言えることだけど
ITの場合、SESという実質派遣に近い職種で中抜かれしているのが当たり前だぞ
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:30:02.947 ID:Zobs6+zg0

氷河期前期は何に需要があってどうすればそれを満たせるのか知ることが困難だった
氷河期後期はリクナビが幅をきかせて新卒以外は応募することすら不可能だった
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:35:57.755 ID:/MS6i7470

>>36
1979年の俺は後期なのかな
2000年問題は過ぎたはずだが文系だろうが
ITしか求人がない状態だったな
俺はプログラミングとか全く適性がないのは
わかってたから、IT企業の事務職に行った

5年で俺以外の同期の大半は消えてた
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:33:52.280 ID:3bFRZp1W0

氷河期あるあるとして
入社するまでがハードモードで入社の努力で燃え尽きてしまって
入社してから体が動かなくなるとか
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:40:36.961 ID:VR68LJKE0

冗談で言ってるのか知らんけど、知った被って自業自得呼ばわりしていたら、天に唾はく目に遭ったのが今の大学生
俺は運良く、職場の高齢化がかなり進んで未経験者でも若くてやる気あれば歓迎!
って職場に入れてキャリアを積めた
でも普通は未経験でも入れる就職先のが
あるのは20代半ば程度まで、30過ぎたら相当に運が良くないと見つからない

冗談でもなく、本気で1のようなこと言う奴が世の中にゴロゴロいるのは知ってる。知った被った口きく態度に
ホント腹立つ。そしてそう言う奴が、コロナ禍で会社が危なくなったり、就職失敗したりしているのを見ると、
胸がスッとする
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:45:09.074 ID:/MS6i7470

>>40
大手が今年の新卒採用を取りやめたニュースの
コメントで「中高年の給料を下げて新卒を雇え」
とか書いてる連中とか見てるとね。。。

氷河期も同じこと思ってたし、さらに氷河期は
それをアンタらみたいに発信する場も整備されて
なかったんだっての。
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:46:18.010 ID:b74V8AhE0

若さが一番の市場価値
新卒で出遅れたら致命傷
とれたての魚と数日前に釣った魚のどっちが高値で売れるかを考えれば分かるでしょ。
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:55:08.769 ID:vEsL+ehHM

高齢非正規が無敵の人になっておまえらの家族に被害が出ても自己責任て言えるなら個人個人のせいにしとけばいいけども
 
 


50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 11:56:09.428 ID:3bFRZp1W0

コロナの時代になってからは無敵の人もそんなに暴れてないやん
みんなが等しく不幸になっているからかもしれんけど
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 12:02:10.231 ID:1UXZb94JM

日本人って国に問題があれば国民のせいにし、会社に問題があれば労働者のせいにしがちだが、
これって二人の囚人に自白させたい看守が、自白させるようなゲームを設計できることが既にわかっているのに、勉強不足で自白させられず「これだから囚人は!」と文句言ってるようなものだからな
上という制度を設計する側の怠慢以外の何者でもない
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 12:09:45.439 ID:MpJAKsnza

1972年生まれだけど大学にいた頃にバブル崩壊を経験して派遣社員として働いてる。
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/11/08(日) 12:19:24.531 ID:lqdsVvy50

新卒以外ははじくプログラムだから、何やっても無駄なんだよ
応募できない、できてもエントリーではねられる
そうやって新卒一括採用終身雇用を守ってるわけ
 
 

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コメント一覧

※ 1.    2020年11月09日 22:18 ID:7MTCcKmE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そういう人は氷河期世代でも就職や転職が上手くいってるからな


※ 2. 私は名無しさん  2020年11月09日 22:19 ID:cNr0Hral0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

シンプルだぞ「貧乏暇なし」
非正規とかで真面目に長く勤めようとしたやつほどそうなっている


※ 3. 私は名無しさん  2020年11月09日 22:27 ID:vRifqPOa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

情報2種持ってたけど新卒ならともかく中途だと殆ど意味なかったな
1の椅子に20群がるから資格持っているのが群がる資格になる程度
俺の場合は運良く再就職出来たけどマジで運が良かっただけだわ…


※ 4. オッサン  2020年11月09日 22:38 ID:POmWYlYi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

78年産で新卒失敗→派遣3交代の工場で2勤を週5でやり土日は別のトコに派遣で行き30日勤務でも中抜きされて30万行かなかったな。
で、結婚が目前に迫り就職したら手取り23万くらい→転職し26万くらい→東日本震災から福祉に転職して27万くらいかな?
とりあえずは業界的に生きてる間は安泰かな?


※ 5. 私は名無しさん  2020年11月09日 22:45 ID:m7ZcGS3i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも資格持つのが当たり前になってきたのがバブル崩壊がきっかけだぞ


※ 6.  2020年11月09日 22:49 ID:VhuQ0yIX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正直に答えなさい。
現役時代はあとでなんとかなるとか思ってたでしょ?


※ 7. 私は名無しさん  2020年11月09日 22:58 ID:Kj5nHs1V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

 ※3も参考になるけども、むしろ、超資格ブームやったから、相当レアな資格じゃないかぎり、「ふーん」って反応やぞ。
 それどころか「その資格によって、弊社にどういった恩恵があるんですか?」ってなもんよ(これを資格をもってない人事担当者が聞いてくる)。

 超買い手市場ってのは、超不景気ってことや。資格もっている人材を囲う余裕がないんやな。100人応募してそこから1、2人採用の世界や。


※ 8. 名無し  2020年11月09日 23:24 ID:iN2ZH9Ma0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

72世代やけど、今でもフリーランス
フリーランスのエンジニアとして必死にスキル磨いて同世代と似たようなくらいは稼いでるけど、正社員は俺よりも楽しているのは確かだしそろそろ俺も必死になることに疲れてきたし、後5年10年ともっと必死にならないと維持することすら難しいのかと思ったら今すぐ人生降りたくなるわ
どうせ穏やかな老後なんてねーしな
今生きているのも、まだ遠くはなれて住んでいる両親が生きているからって理由が95%


※ 9.    2020年11月09日 23:36 ID:0WGkHhD00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

要するに「社会的価値の高い実務経験が積めなかった」こういう事。

資格は取れても実務経験なかったら中途採用は(クソ待遇のブラック企業以外は)絶望的なんだわ


※ 10. 名無し  2020年11月09日 23:42 ID:MKlTCSpB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これは当事者にしか分からないだろうが、正社員で就職しても毎日日付が変わるまで働かされて自分のための時間が一切取れないのが10年近く続いた。
市場価値どころか生きるので精一杯だったわ。


※ 11. 私は名無しさん  2020年11月09日 23:57 ID:8sofaipc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1 当時の人口状況から、
新事業でも始めなければ過剰人員でしかない
そもそも大部分は自転車操業
それと一番資格取れたのは自衛隊
戦争末期以下が当時の状況


※ 12. 私は名無しさん  2020年11月10日 00:13 ID:7D5qGuGI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コロナで大変大変って言ってるけど当時の方がもっと酷かったからな
まあこれから地獄を見るかもしれんからまだ何とも言えんかもしれんが


※ 13.    2020年11月10日 01:33 ID:NoJzBgvD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

派遣上がりで今や大手で管理職やってる今の俺がいる。
全てが自己責任だなんて思わないよ。時代がそうさせた面は大きい。でも俺は諦めなかった。お前らは諦めてしまった。だから、同世代間競争があまりにもぬるい。
氷河期の仲間たちよ、どうか成仏してくれ。


※ 14. 私は名無しさん  2020年11月10日 01:43 ID:pUnzS2kr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

・2000年頃の超氷河期は、資格なんか持ってる程度じゃ新卒採用されない
・実務経験なきゃ、資格なんか持ってたって中途の正社員採用されない
・今以上に新卒偏重主義で、新卒さえ採らないのに未経験の中途とるわけない
・派遣は使い捨て専用
・パワハラ、セクハラ、圧迫面接当たり前。訴えても誰も問題視すらしない
・狭い門を潜り抜けようと経験積んでも、リーマンショックで再び門は閉じる

資格すれば、努力すれば何とかなる、と本気で思うのなら、そういう良い時代になったってことだよ。例えコロナでもな。
自分自信は狭い門を潜り抜けて生き残れたし、そのために努力も凄くしたけれども。でも今の結果は幸運としか言い様がない。
努力したって報われないのが「当然」で、それでも自己責任と言われ続けてきた世代だからな。


※ 15. 私は名無しさん  2020年11月10日 02:39 ID:EFM45v.R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>資格取ったり語学勉強したりさ
>介護とか病気とかなければ10年以上期間あったんだから
>相当なこと出来そうだけど
ニートやガキじゃあるまいし
自宅住まいで親が金持ちでもなければそんな余裕何処にもないぞ
宅建を持ってる程度じゃ腐るほど人が余ってたし
介護?そもそも昔は今ほど需要が無かったし
今はもってても非正規の使い捨てじゃんかよ


※ 16. 私は名無しさん  2020年11月10日 02:44 ID:EFM45v.R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

教員免許なんかを持ってても団塊やしらけ世代が居座って
新規雇用のイスがほぼコネのみって状況が何十年も続いて
団塊が定年退職しだした途端に教職員が足りなくなって
学校で一部の学科の授業ができなくなったぐらいだぞ
公務員や民間企業の世代間の人数格差がえぐかったから
ごく一部のエリート以外トンキン以外じゃ大変だったんだよ
地方に店があっても本店と採用がトンキンってのが多すぎる


※ 17.    2020年11月10日 04:59 ID:N8KLoyRZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コロナ世代にこそ言ってやれ
自分の世代の価値を上げて全員良いとこの会社の正社員になれよと


※ 18. (´・ω・`) ファック・・・  2020年11月10日 05:15 ID:gwTNKv6Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>2
氷河期はマジでヤバい。
中小企業の社長ですら仕事無くて、連日中央線に飛び込み自殺&首吊りで狂ってた。
大阪の馬鹿でかい中小金型製造工場地帯が壊滅して無くなってた。(経団連大手企業と商社が結託して、日本中小金型工場の秘蔵補正データを盗んで中国工場に製造移転したため)


※ 19.  2020年11月10日 13:17 ID:b.vT9LRq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

他業種への転換。 嫌なら辞めた方が良い、という結団力と行動力だな。


※ 20. 私は名無しさん  2020年11月10日 18:11 ID:1incZf530 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今の新コロ世代にも言ったらいい


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