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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:24:27.146 ID:t8cPyp0D0

GOTO始めたのって7月の終わりだろ
だったら8月以降感染者が増え続けてないとおかしくない?
 
 

引用元: GOTOと感染拡大って因果関係ないよな?


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:26:58.899 ID:57D/emS10

ないない
しつこいくらい体温測られるわマスク忘れたら無料でプレゼントしてくるわ出入りするたびにドアマンにアルコール吹き付けられる
安すぎるとこはしらん
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:27:48.662 ID:mH3Z8tnv0

冬に第三波来るって言われてたでしょ、韓国も同タイミングで感染者数増えてる
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:29:02.864 ID:t8cPyp0D0

なんでGOTO停止しろとか言う意見で出てるわけ?
感染者の推移見ればGOTO関係なさそうって分かりそうなもんだけど
そういう風潮に流されてる政府も意味分からん
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:32:29.317 ID:DdRnSIXv0

>>6
ノーマスクマンがGOTO利用しまくってるから
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:34:09.750 ID:t8cPyp0D0

>>9
だから、それが事実だとしたら8月~10月で感染者が減ってる理由が説明できないじゃん
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:35:16.770 ID:DdRnSIXv0

>>12
夏はどの感染症も収まるが
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:36:46.869 ID:t8cPyp0D0

>>15
自分で書き込んでて疑問を抱かないの?
8月にピークがあって9月10月は収まってきてるならその理屈と合わないじゃん
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:39:12.242 ID:DdRnSIXv0

>>17
何が?
自然な推移じゃん
全体的には1ヶ月遅れで変化してるぞ
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:43:31.207 ID:t8cPyp0D0

>>18
まぁ季節との因果関係は今はどうでもいいけど、
1か月遅れ理論が正しいとしてもGOTOとの因果関係は無さそうだよね
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:44:52.437 ID:DdRnSIXv0

>>20
???
GOTO関係してんじゃん
てかGOTO始まってから沖縄とかコロナ全然出てなかった地域で出まくってるが
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:47:05.733 ID:t8cPyp0D0

>>23
ちょっと待てよ1か月遅れ理論じゃないのか?
第2波?のピークが8月の上旬だぞ
7月上旬にGOTOは始まってないんだから関係ないだろう
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:48:25.564 ID:DdRnSIXv0

>>27
知らんがな
コロナ発生してなかったのが飛び火しまくったのは明らかにGOTO後だろ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:50:40.331 ID:t8cPyp0D0

>>29
いや、だからGOTOが始まったのが7月終わりだろ?
お前の言う1か月遅れ理論が正しいのであれば8月終わりからずっと感染者は増え続けていないと
GOTOとの因果関係は語れないんじゃないか?
 
 


44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:55:44.509 ID:DdRnSIXv0

>>32
だから、夏だから8月~10月は感染下がるって言ってんだろ
感染地域でみろよ
 
 


54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:05:49.071 ID:t8cPyp0D0

>>44
夏に感染が抑えられるってのは「気温が高いと感染が抑えられる」って意味じゃないのか?
それだと8月に第二波?のピークが来たことと矛盾しない?
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:11:13.169 ID:DdRnSIXv0

>>54
気温じゃなくて湿度
普通に考えれば分かるよね???
空気中の水分が多ければウィルス広がりにくいことぐらい
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:17:30.586 ID:t8cPyp0D0

>>58
OK、あなたは湿度と感染者数に因果関係があると思っているんだよね?
だとしても8月にピークがあるのはおかしいことに変わりはないでしょう
今年だけ7月の湿度が極端に低かったというなら分かるけど
 
 


64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:30:06.261 ID:DdRnSIXv0

>>60
上でも言われてたけど季節にGOTO夏休みノーマスクが買ったってことだろ
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:41:07.556 ID:t8cPyp0D0

>>64
えっと、だからあなた1か月遅れで結果が出るっていう説を支持してるんだよね?
それが正しいなら7月下旬に夏休みとGOTOトラベルが始まったんだから8月下旬から感染者数が上がり始めないと
整合性が取れなくない?
全国的な感染者数も、例えば沖縄の感染者数も8月後半は減少トレンドだけど
 
 


66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:50:47.581 ID:DdRnSIXv0

>>65
何いってんだ?

1週間遅れだぞ
ニュースでも周りでもそう言われてんじゃんwww
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:00:06.387 ID:t8cPyp0D0

>>66
いや、俺は1か月遅れの説は支持してないよ
>>18であなたが持ち出した説に則って話を進めてたんだけど

別に1週間遅れでもいいけど、同じことじゃないか?
GOTOトラベルが始まって1週間後から今まで感染者が増え続けてないと
感染拡大がGOTOのせいだとは言えないだろう

俺は観光地に住んでるからよく分かるけど、一番旅行者が増えたのは10月以降
東京都民のGOTOトラベルが解禁されてからだよ
1週間後に結果が出るなら10月2週目か遅くとも3週目から感染者が急激に増えてないとおかしい
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:04:25.651 ID:DdRnSIXv0

>>71
そもそも感染者がノーマスクで旅行しないと広まらないんだが
コロナ持つ人が居なくても、人が多ければ確実に感染すると思ってんの?
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:12:52.052 ID:t8cPyp0D0

>>72
その説が正しいとしたら8月以降はずっと感染者が増え続けていないといけないのではないですか?
 
 


74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:16:28.303 ID:DdRnSIXv0

>>73
???
コロナを持つノーマスクの人が8月以降ずっとGOTO使ってたの?
10月頃からマスクしない人増えたよね
ノーマスク旅行者が話題になったのもそのころじゃなかったか?
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:27:55.097 ID:t8cPyp0D0

>>74
えぇ…今までの議論はなんだったんだ
最初からそう言ってくれてれば良かったのに
主張に一貫性を持たせてくれよ

ノーマスクのGOTO利用者のデータとか無いから
これ以上話す意味がなくなったね
 
 


78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:34:47.366 ID:DdRnSIXv0

>>77
???
思いっきりGOTO利用してノーマスクの人がニュースで取り上げられてたがwww
てか食事中にこまめにマスクする人も減ってるし、10月から増えてるのはGOTO思いっきり影響してるがwww
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:41:10.287 ID:t8cPyp0D0

>>78
いや、そんな主観で話すなら議論の意味がないの
感染者数の推移とか湿度なら客観的なデータがあるから分析できるけど

あなたとの一連のやり取りで、GOTO辞めろって言ってる人達は
客観的なデータに基づかない何となくでものごとを考えてるっていう
自分の中の主張が補強されました
ありがとうございました
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 20:45:36.988 ID:DdRnSIXv0

>>80
自分で何も考えられないから
確証がないから何やっても良いって人か
コロナを広めた原因が誰か特定するのが難しいって話も散々ニュースでやってんのにね
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:31:39.430 ID:mH3Z8tnv0

別に基地外の声に流されてるわけじゃないぞ
感染者数を見てバランスを取ってるだけ、日本はずっとそうやってる
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:32:21.428 ID:TVhKZj+20

入国制限緩和した時と感染者増大が被ってるグラフあったな
まぁそれがすべてではないと思うが、政権が安倍政権時代のスキームを踏襲してて独自性が全く無いのはヤバい
冗談抜きで何もしていない
携帯代金だけじゃねーか
現状求めてるのはそれではない
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:34:31.900 ID:YlY2yKvP0

>>8
>入国制限緩和した時と感染者増大が被ってるグラフあった
あれ単なるこじつけじゃねぇかよ

そもそも入国制限を緩和した対象の国が、感染の封じ込めに成功した国だけ
むしろ日本がダラダラと感染者が出続けている訳で、その言い方は成功した国に失礼だし、
「日本は成功した国だ!」って思い上がりに聞こえるよ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:40:30.765 ID:f3PkNk2+0

考えか方が完全にずれている

GoToだけが感染拡大の原因だと思うので停止しますっていう話じゃない

いろんな要因で増えているは間違いないとして
停止できること制限できることのうち
現実的に停止ができるものがGoToだという話
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:44:45.159 ID:YlY2yKvP0

>>19
そういうことか
やっぱ医者の言う事は聞いちゃダメだね
「会社も出社するな」「店は営業するな」レベルの事を平気でポンポン世間に向けて発信する
最近は俺の中で医者へのイメージが悪い
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:45:08.585 ID:t8cPyp0D0

>>19
なるほど、それならまだ納得できる
自分の周りだけかも知れないが、GOTOだけが悪いという考えを
持っている人が多い気がして
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:43:36.708 ID:79Dx3aJk0

イートとトラベル一緒にすんなよ
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:45:23.965 ID:DdRnSIXv0

GOTO利用した自分は悪くないって言い訳したいんだろうなぁ・・・
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:48:03.257 ID:t8cPyp0D0

>>25
まぁそれもあるけど普通に経済回す方が大事だと思うわ
自分は地方の観光地に住んでるから観光客来ないと死ぬし
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:51:12.449 ID:YlY2yKvP0

>>25
そんなに人を責め立てたいなら、相応の根拠を出さないとダメだよ
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:49:21.678 ID:Z8t6Vi2Md

台湾もここ最近増えてる
30人くらいだけど
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:51:37.983 ID:26lMLL/U0

GOTO一時停止してから2週間経過するが感染者過去最多更新し続けてるな
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:55:12.350 ID:t8cPyp0D0

>>34
それなんだよ
GOTOを停止した大阪と北海道で感染者数の推移が明らかに減少に転じてるなら
停止の継続とか他地域も停止とかって議論になってくるのは分かる
でも実際には両方とも11月中旬くらいから感染者数は横ばいで大きな効果があったと思えないんだよ

結果が出るのが1か月先になるんだったらまだ分からないけど
だとしたら現時点で議論はできないはずだし
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:51:49.912 ID:SaWO8GFH0

ないよ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:52:44.360 ID:g0a2urMga

GOTOやり始めたあたりから指数的に増えてるだろ
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:53:20.072 ID:SaWO8GFH0

>>37
増えてるのは検査の数だけ
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:52:59.481 ID:SaWO8GFH0

数百万人利用して旅館で見つかった陽性がたったの数十人
地元発である可能性もあるしなんの問題もない
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:53:26.874 ID:6BWrJa9ld

日本、台湾、韓国でグラフ似通ってるからね
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 18:54:06.685 ID:IJ3ZGieX0

アメリカなんかすごいぞ 土地がめっちゃ広いのに毎日アホみたいに増えてるからな
 
 


53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2020/12/13(日) 19:04:18.943 ID:szZBSDMX0

ノーガードしてる北欧のどっかの国でも別にいつも感染爆発してるわけじゃないけど
流行りだした時にそれを加速してるのは確かだろうと思われてるし
GoToも根拠はないけど可能性としてはあり得るかなくらい
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2020年12月14日 22:33 ID:aBaar0zU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

考えるまでもなく感染者急増の戦犯は
10月の入国規制緩和だろ
中韓とか感染者急増してる地域からの入国者を緩和とか
誰が見ても危険と分かる
緩和して良い地域じゃない所を緩和して、
しかも無検査、隔離期間無しとか頭おかしいとしか思えない


※ 2.  2020年12月14日 22:45 ID:38r2ui4O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

開始直後はほとんど利用者いなかったのに10月に爆増してるからな。


※ 3. 私は名無しさん  2020年12月14日 22:45 ID:t2nI7HdO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コロッたチャイナが大量入国してるんだからそりゃ増えるさ


※ 4. 名無し  2020年12月14日 23:01 ID:D40t1XTz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

入国規制緩和による種の製造と種を全国に輸送するGOTOのコンボで全国各地でコロナが満開なのが今。
解決には、種の製造と輸送路を断つしかない。


※ 5. 私は名無しさん  2020年12月14日 23:01 ID:9Z4rTerV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中韓が感染封じ込めに完全に成功したとか冗談にもならねえよ


※ 6. 私は名無しさん  2020年12月14日 23:10 ID:SYjOicIC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

旅行関係ないわ、ただ底辺アホ共がバラまいてるだけ


※ 7. 名無しのプログラマー  2020年12月14日 23:10 ID:EAT.TdV50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

満員電車とか土日休み混雑、集団行動とか色々あるやろ


※ 8. 私は名無しさん  2020年12月14日 23:34 ID:75KHoPRj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ウイルスの暴露量が多いと感染率は増えるから
飲み会は無理やなー マスクして黙って電車乗るくらいなら
大丈夫なんじゃね?


※ 9. 私は名無しさん  2020年12月15日 00:04 ID:J8lm.jyF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただ単に冬になったからでしょ。
GoToやってない韓国での増加の推移とそんな変わってない。


※ 10. 私は名無しさん  2020年12月15日 00:54 ID:bUM7Ugkj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もともと利権のGOTO程度の問題ではない
もっと上の経済政策と感染防止政策が必要だったのに
してこなかっただけ。


※ 11. ななし  2020年12月15日 01:20 ID:9xGY5dwo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そりゃ、ちゃんと追ってないもん
エビデンスがないっていうよな
因果関係があるともいえない
ないともいえない
問題はなぜ追わないか
追ったらなんか不味いことあるんやろ


※ 12. 私は名無しさん  2020年12月15日 02:29 ID:NhYH16O.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だから冬だからだってば
gotoやめた所で減りはしない
寒ければ換気しないしやたら密集するしでどうしようもねーわ


※ 13. 私は名無しさん  2020年12月15日 02:37 ID:xE3aR3yK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人間は他人がコントロールしている事についてはリスクが高く感じる一方、自分がコントロールしている事についてはリスクが低く感じる傾向がある。実際のリスクとは無関係にね。だからGoToや入国管理という他人がコントロールしていることにリスクを感じるのだろう。


※ 14. 私は名無しさん  2020年12月15日 03:08 ID:XFfHCMT80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレ主みたいな基地外のガキが本当にいるのが今の日本
思いっきりGotoイートで繁華街や歓楽街に
DQN連中が繰り出して騒ぎまくったせいじゃんかよ
実際、京都や奈良や神戸や城崎温泉みたいな観光地よりも
大阪のキタやミナミなんかが感染者で溢れたし
広島なんかも野球ファンの基地外連中が調子に乗って
飲み屋だ何だとバカ騒ぎしだしたせいでクラスターじゃんか


※ 15. 名無し  2020年12月15日 03:42 ID:bdxgJdwb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人類最長のGotoの宇宙ステーションで感染者出て無いし、世界大会の体操でも出ていないのは立派なエビデンスに成るだろ?無自覚なアホが出掛けてはしゃぐのが原因だろ?


※ 16. 私は名無しさん  2020年12月15日 04:04 ID:8YDWtuyZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

GoToで感染するのが問題なんじゃなくてGoTo中に体調崩したら
滞在先の医療がひっ迫するのが問題なんじゃね?


※ 17. 私は名無しさん  2020年12月15日 04:43 ID:QnWcTfsR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

感染してすぐには、簡易検査では陽性にならないから
そういう奴らが勘違いをして感染を拡めてる


※ 18. 私は名無しさん  2020年12月15日 04:58 ID:n0PRltwS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

EATのほうは関係してそう
政府がOK出した!食べるぞ飲むぞ~で大騒ぎしてた連中いるから
でも一番大きい要因は気温湿度
時点で外国人だろうね


※ 19. 私は名無しさん  2020年12月15日 06:18 ID:LA4PIDIi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)


7-11月まで、
 
空港検疫で中国、韓国、ベトナム、台湾は陽性が出捲っていたのに、
 
そのまま「自国で3週間以内に検査すればスルーパス」化し、
 
空港検疫の意味が何もなくなった。
 
要するに、「今後、日本国内で、中国人、韓国人、ベトナム人、台湾人を見たら、コロナが蔓延しているコミュニティーの中で生活しており、コロナを持っていると仮定して接触しなければならない」。
 
今すぐに中韓ベトナム台湾人の検疫を再開せよ。


※ 20. 私は名無しさん  2020年12月15日 06:56 ID:tN5gtuFe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国内旅行じゃなくて完全に外国人のせいだよな
我慢して鎖国してればよかったのに2F一派のせいだろうな


※ 21.    2020年12月15日 07:56 ID:1Fl4Bl.30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>8
発症しづらい夏場は窓開けて対応してたのに、今は窓が殆ど開いてない
電車での暴露量も相当上がってる


※ 22. 私は名無しさん  2020年12月15日 08:49 ID:prn1cBTh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

GOTOで感染者が増えているわけじゃない。11/1から検査なしで外国人を入国させているから増えているいるだけ。


※ 23. 私は名無しさん  2020年12月15日 12:29 ID:HNfWtYZJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

シンプルな話で、GoToには人を動かす効果だけがあると考えればいい
つまり感染者が少ないときのGoToでは感染は広がらないけど、感染者が一定の割合になったらそいつらが移動しやすくなるせいで遠隔地に感染を広げることになる
だから感染者の数に応じて止めたり再開したりが正しい


※ 24. 私は名無しさん  2020年12月15日 16:04 ID:EqdQ8yY50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

カルテにGoTo使ったかどうかの項目が無いんだから、エビデンスは出てこなくて当たり前
民間の調査だとGoToのせいで感染増えてるって結果出てるけどな
このスレ立ててるのはビジウヨ、利権があるから間違っても因果関係あるなんてかけない
そしてバカウヨのおまえらがそこに乗っかる事も計算済み


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