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ハンターハンターみたいな能力者バトルの欠点ってなんだろう?

漫画

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:27:23.085 ID:S+oHAvJz0

ドラゴンのボールみたいなパワーのみのバトルにすると「より強い敵が出て
主人公も強くなって」ってパターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう
 
 

引用元: ハンターハンターみたいな能力者バトルの欠点ってなんだろう


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:28:02.753 ID:xRsjj3e80

答えありきのバトル
 
 


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:28:10.967 ID:7e825tkPM

修行の意味あんまないよな
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:28:41.014 ID:7VMsrfGJd

作者の能力以上の能力出して手に負えなくなる
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:29:04.030 ID:S+oHAvJz0

ハンターのキメラアント編みたいに能力バトルが
グダグダになる例は多い
 
 


201: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 08:31:43.432 ID:rK8TlckCM

>>5
いやグダってないだろ
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:30:07.139 ID:BMsz85jaM

万能能力キャラは退場しがち
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:33:27.594 ID:S+oHAvJz0

>>6
ノヴとか空間を斬って敵を倒すわけだろ
念による防御無視で相手をバラバラにできる
チート能力だから廃人にした可能性がある
王でもなんでも殺せるもん
 
 


72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:29:05.747 ID:H5U8XXWZ0

>>12
4次元マンションで王をマンションに送ってそこでバラの3つくらい爆発させれば終わりだな
 
 


80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:35:20.519 ID:7g3SXxMm0

>>12
ノブとメレオロンのコンボで全て殺せるからな
この組み合わせで倒せない敵が居ない
 
 


81: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:36:54.878 ID:S+oHAvJz0

>>80
接近しないと使えないのが弱味だな
ライジングサンとか俺の両手はマシンガンとか
遠距離から奇襲かけられたらどうやってノヴが勝つのよ
 
 


84: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:39:06.741 ID:jrr3MiBA0

>>81
ライジングサンで奇襲ってどういう状況なんだ
 
 


88: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:40:43.369 ID:S+oHAvJz0

>>84
ライジングサンは誰かサクラを雇ってフェイタンを
ボロボロにさせればいい
そんで奇襲
 
 


92: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:42:47.756 ID:jrr3MiBA0

>>88
念能力の設定考えるとフェイタンがサクラと認識してたら発動せんだろ
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:30:48.239 ID:V2YxJg2K0

無理やり探さなくてもいいのでは
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:31:19.280 ID:moUshVWbK

休載するようになる
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:32:52.600 ID:eh5zzt5M0

結局「力こそパワー」で解決するんだからどうしようもない
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:33:02.101 ID:e/I3m0b90

話作りはしやすくなるけど
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:33:08.554 ID:k+6u7mN30

俺「メレオロンとノヴが組めば大抵の敵殺せますよね?」
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:33:42.697 ID:V7VT18B2a

ジョジョは能力者バトルだけど
ハンターは割とパワーで解決感ある
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:34:11.333 ID:lMnfJOwxd

主人公も時間止められます!
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:35:50.123 ID:S+oHAvJz0

しかもこんだけ能力バトルがあふれると
読者は飽きてくる
新しいバトルを考えるべき時が来たのでは
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:37:24.193 ID:g32TH+Wld

常に考えられた結果だぞ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:38:26.051 ID:1TcT4l2R0

能力のない一般人でも渡り合えるような穴がなくて読者として希望が持てない
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:41:01.722 ID:S+oHAvJz0

>>17
能力のない一般人キャラは、同じく念能力を持ってない読者が
感情移入しにくい部分もあって
凡人枠が必要
それがレオリオでありワンピースのウソップ
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:41:49.080 ID:S+oHAvJz0

>>20
間違えた能力があるキャラにある意味読者が感情移入できない
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:39:25.794 ID:XMXWfqhv0

ピンチになったら新しい能力習得して敵倒すパターンが多い
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:39:50.038 ID:V7VT18B2a

初期遊戯王やノゲノラみたいに毎回違うルールってのは珍しいと思うが考えるの大変そう
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:41:48.220 ID:8/Ls1v1V0

能力の押し付けで勝つか
能力の弱点を突いて勝つか
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:42:30.154 ID:KJdoMBK/0

結局強い奴が勝つ
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:43:48.233 ID:JEJ1vOK30

能力者バトルじゃないやつのほうが少数派だろ
アメコミヒーローだって大体それだし
古い忍者漫画とかだってそれぞれ得意忍法持ってたりするし
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:47:32.459 ID:S+oHAvJz0

>>24
忍者バトル小説とかジョジョがルーツと言われてるね
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:50:18.782 ID:JEJ1vOK30

>>29
X-menなんかまさにそれだけどずっと昔からあると思うんですけど
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:44:06.740 ID:S+oHAvJz0

ドラゴンボール的なマンネリを崩そうとしてるよねハンタは
最初に出たキャラがヤムチャみたいな雑魚になって
どんどん強いキャラを出していってってパターンから逃れるために初期に出た敵であるヒソカが物語を進めても最強キャラ扱い
 
 


159: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 06:12:04.788 ID:/zogaGtWM

>>25
ヒソカは設定上はまだまだクッソ強いのにキャラ描写に失敗しすぎて
マジで雑魚の雑魚専と信じられてそうなあたりもう色々ダメだと思う
(露骨に冷遇した冨樫の責任だけど)
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:45:02.669 ID:IzWVkoWGd

でも正直ノヴの退場はあれで良かったと思うよ
もし仮にノヴが王に念能力使ったとして、そんなんで王が倒される展開なんて許せないだろうから
そうなった場合理屈不明の「強いから」で念能力効かなかったなんて最悪のパターンもあったかも知れない
例えるならドラゴンボールのアクマイト光線が「強いから」って理由でフリーザに効かないみたいな展開
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:47:05.905 ID:JEJ1vOK30

ノヴいなくてもメレオロンで王の近くまで寄っていって毒嗅がせるだけでいいと思うんですけど
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:47:28.284 ID:chOXrqcN0

はじめは能力同士の相性や制約が決まっていてそのルールの中でやってるのに
話が進んで将棋の詰状態みたいになると突然ワープする駒とか作っちゃう感じになるところがね
一度それをやってしまうと結局パワーバトルのインフレとあまり変わらなくなる

吸血鬼とか死霊と戦うようなバトルもので終盤で敵ボスキャラが日光を克服したりするのが
ほんと嫌いなんだよな、しかしそういうのが多すぎる
ザコでも頭使って日光の下に引きずり出せればワンチャンあるあたりが希望であり面白さなのに
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:53:05.754 ID:S+oHAvJz0

>>28
冨樫はキメラアントの王の決着に困ったのか
薔薇とかだしてきちゃったね
あくまで念で倒してほしかった
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:48:44.490 ID:aK8jTgh10

後出しジャンケンか
パズルゲームみたいに攻略要素つないでいって…というか…
読者も読んで行って、こいつの攻略にはアレが必要でこうやって…あ、当たった

能力バトル漫画読んだあとにヤンキーDQN漫画読むと
勝つ理由がかわからなくてすげえ面白かったりする
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:50:29.898 ID:PWeJcAbY0

作者の考えが及ばない能力は基本的に出せない
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:03:22.709 ID:/SmHQaWV0

>>32
「作者より頭のいい登場人物は描けない」っていう迷信があるけど
それと同じで作者に描けないものは描けないっていう当たり前のことを頭の良さの問題や能力の問題と履き違えてる
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:07:51.784 ID:S+oHAvJz0

>>47
たとえば作家本人が決めた犯人を主人公にとんとん拍子で推理させたり
そういう意味では作者より頭がいいキャラが描ける
作者が長時間考えた知恵をキャラがとっさに思い付いたことにもできるし
でも言動に出る頭の良さとかはなかなか作者以上のことをやらせるのが難しい
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:52:29.754 ID:HBQO+KY80

ドラゴンボールも結構能力あるけどな
時止め、吸収、ボディチェンジなど
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:53:44.025 ID:fGoZYZWU0

地に足ついた強さの能力だとしても組み合わせのシナジーで膨大な戦略が生まれるから調整大変なんだと思う
1:1のバトルでさえシナジー盛り盛りでやった結果めちゃくちゃ難解になったのがクロロvsヒソカ
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:54:33.320 ID:S+oHAvJz0

横山や白戸が影響受けた作家って小栗忠太郎だっけ?
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:55:09.341 ID:HBQO+KY80

つーかネテロが王倒しちゃダメだろ
ゴンがやれよ
 
 


39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:55:28.338 ID:JEJ1vOK30

ジョジョが新しかったのはあの
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね
 
 


51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:10:27.425 ID:aK8jTgh10

>>39
能力の擬人化

技名とはちがうデザインとか名前がその能力にイコールできて
めちゃくちゃわかりやすかった
 
 


40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:56:04.030 ID:HBQO+KY80

亀仙人がフリーザ倒しちゃうようなもんだろw
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:58:25.487 ID:8eRwH7fX0

能力バトルでも幽遊白書とハンタは違う
 
 


42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 03:59:16.269 ID:2yQMUbMy0

複雑化していくけど結局作者のさじ加減だから萎える
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:00:42.880 ID:KJdoMBK/0

でもハンターハンター以外は大体パワーバトルにキャラの個性程度の能力もたせただけみたいなのばっかじゃん
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:02:22.913 ID:S+oHAvJz0

小栗忠太郎じゃなくて
山田風太郎だった
それに白土らも影響を受けた
 
 


48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:03:43.650 ID:8eRwH7fX0

炎の能力者とか氷の能力者みたいなのがよく出てくる作品は多いがこれはRPG的な能力バトルで
ハンターハンターは能力の説明に書いてあることは基本的に絶対であるっていうカードゲーム的な能力バトルって違いがある
ジョジョは中間くらい
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:12:11.143 ID:n84TBN0b0

作者側が飽きる
 
 


56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:16:48.982 ID:WpWkDbV4a

実際に念能力と念能力協会(ハンター協会)が
あったとしたら、どんな能力にすれば最強チートかの検証が行われる
姿消すとか毒を出すとか眠らせるとか色々考えられる
そしてそういう能力者ばかりになったり、超実力者もその手の能力の前にあっさり殺されたりする
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:19:03.410 ID:aK8jTgh10

>>56
それでも裏社会のトップの十老頭が集められたのはせいぜい陰獣程度
 
 


59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:19:18.625 ID:h5lE/GIZH

>>56
そんな自由自在に好きな能力選んで取れるような設定じゃないだろ
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:22:15.185 ID:WpWkDbV4a

>>59
団体が団体ぐるみでやれば可能
ある程度人を集めて、それぞれ操作系はこの能力、具現化系はこの能力、みたいに育ててそれぞれ組織的チート集団を作る
 
 


69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:26:07.025 ID:h5lE/GIZH

>>65
念能力者自体が数少ないし得られる能力も本人の精神的資質によるところが大きいだろ
なろう思考やめな
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:27:36.324 ID:aK8jTgh10

>>69
それを描こうと思ってるのが王位継承戦だと思うは
けっこー異色よね
 
 


77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:32:35.686 ID:WpWkDbV4a

>>69
現実のスポーツのトレーニングもそうだけど、そこは色々工夫や研究で進化していくもの
全く思い入れなかったものでも思い入れを持たせたり何なりしてそういう能力をつけさせるメソッドとか
 
 


90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:41:04.650 ID:h5lE/GIZH

>>77
後天的に作られた精神的資質が元から持ってる奴らに勝るとは思えない
ただの劣化能力者になって終わりだろ
ただ死んだだけで神から授かるチート能力じゃないんだから
 
 


60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:20:11.194 ID:ubgJDJnc0

ドラゴンボールもハンターも面白い
イッチは視野が狭いというか木を見て森を見ず状態やな
センスや思考が幼稚と言うか、なんか私服ダサそう
 
 


61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:20:27.656 ID:ViKg59+90

ハンターは他者治癒の能力者が極端に少ないよな
作中では治癒系やら解術系はすっごい高度な描写されてる
なんかわけあるのか

ドクターブライスだってちまちま時間かけてやってただろ
 
 


68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:25:50.183 ID:aK8jTgh10

>>61
作者さんたちはドラクエのホイミになれちゃってるのか
回復魔法を簡単なもの、即効果即再生デメリットなしに描きすぎ…

死は生物にとって不可逆的なもので
細胞の死も同じなんだからすごいことよ

再生や回復が難しいから
ダメージを追わないために堅を鍛えるわけだし
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:24:52.241 ID:S+oHAvJz0

結局現実世界と同じで
能力者の数を集めて囲んだり
遠距離攻撃したり
奇襲したり
核ミサイル撃つのが最強
 
 


70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:26:26.046 ID:S+oHAvJz0

薔薇や軍隊で倒しちゃったら念なんか身に付ける意味がなくなるよ
そっちのほうが強いんだから
薔薇はハンターの世界観を潰す冨樫の失敗だと思う
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:29:14.485 ID:S+oHAvJz0

リアル戦争でも使われる機関銃も強いし
遠距離攻撃で自分はまあ安全
薔薇を会長の体に埋め込むのは核ミサイルのそういうメリットを
潰す
なんでそうしたのか意味不明
 
 


94: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:44:46.295 ID:aK8jTgh10

>>73
なんかすごいエネルギーで飛んで来たら凝使ってるネフェルピトーがまず動く
ピトーが核で死んだとしてもそういう攻撃があるのかってわかれば
それに対応した陣形を作る、もしかすると念の形状まで対核に変わるかもしれない

人間側のハンター協会とネテロが一番やっちゃいけないのは
人間側の戦力がどのくらいか教えることで
それにより最悪、アリの王国が解散しちゃって世界中に渡ったら終わりだから
少しづつ敵に感づかれない程度に戦力削いでく作戦だった
 
 


104: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:53:31.289 ID:S+oHAvJz0

>>94
核ミサイルを複数打たれたら対抗できなさそう
だが冨樫の設定次第でどうにでもできるからな
すべての核ミサイルを無効化する(放射線含む)能力出してくるかも
 
 


109: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:58:38.537 ID:aK8jTgh10

>>104
そうそう、まだ王の能力も不明だし
キメラアントの性質を理解してないから人間も不用意に打てないよ
すごい武器があるってわかられてその核を作る知識まで吸収されたら
外交や取引駆け引きが通じない相手だもん、終わりよ
 
 


75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/02/16(火) 04:31:32.445 ID:UnHhHsvS0

せっかくいろんな能力あっても
結局握力強いやつ一人に誰も勝てんっていうね
 
 

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コメント一覧

※ 1. 氷河期世代は戦後最底辺世代  2021年02月16日 23:27 ID:ZL63HnJz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まったくこれだから氷河期世代は
とっとよのため人のために練炭でも買ってこいよ


※ 2. 私は名無しさん  2021年02月17日 09:57 ID:BxuqER.k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ジョジョもそうなんだけど、能力がどんどん複雑怪奇になっていって
どんな能力なのか読者置いてきぼりになりがち


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