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【菜食/肉食】日本人はヴィーガンに向いていなかったwwwwwwwwwww

ないふ

1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 00:55:44.19 ID:7rbceFwk9

(略)
完全なヴィーガンの食生活を続けながら健康を保つためには、自分の状態や、ヴィーガンの食事と通常の食事との違いを正しく理解しておく必要があります。

なので、畜産動物や環境のためにどうしても完全なヴィーガンの食生活に取り組んでいきたいという場合は、専門家から正しいアドバイスをもらうことをおすすめします。
(略)

栄養士さん「端的に言えば、海外では「適切に計画されていれば」可能だとされていることが多いです。

例えばアメリカの栄養士を中心とした団体は「ヴィーガンを含む適切に計画された菜食は健康的で栄養的に適切であり、特定の病気の予防と治療に健康上の利益をもたらす可能性がある」としています。

参考文献(1)Melina V, Craig W, Levin S. Position of the Academy of Nutrition and Dietetics: Vegetarian Diets. J Acad Nutr Diet. 2016

一方でドイツの栄養学会は、「妊娠中および授乳中、または小児期および青年期でのヴィーガンを推奨しない」

としているようです。

(2)Ergänzung der Position der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e. V. zur veganen Ernährung hinsichtlich Bevölkerungsgruppen mit besonderem Anspruch an die Nährstoffversorgung https://www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2020/09_20/64_72_Sonderheft_2020_DGE_Vegane_Position.pdf(2021.2.26参照)

これは国によってベースとなっている国民の健康状態や食文化などが違うこともあって、推奨できる・できない、というのに差が出ているのだと思います。


(略)

ーでは、例の質問についてはどうだろうか。
()


yuzuka「あとは、ヴィーガンの方と話していて必ずといって出てくるのが「お肉は体に悪い」という話なんですけど、それに関してはどう思われますか?適切な管理をされたヴィーガン食と比べた場合、やはり肉を含む食事は体に毒なのでしょうか?」

栄養士さん「最近では環境負荷の面で食肉には課題があると言われていますが、健康面でお肉が問題視される理由には

”飽和脂肪酸のとりすぎ”や、”加工肉や赤身肉の発がん性”の話がありますね。

これに関しては、アメリカなど欧米と比べて日本人の平均的な摂取量はとても少ないんです。

もちろん食事には個人差があるので、とりすぎていれば控えることをおすすめしますが、平均的な量であれば過度に心配する必要はありません。(3)厚生労働省:平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)

また、多少なり、たいていの食べ物には体にとって有害な成分も含まれていることが多いです。

例えば、お米、特に玄米に多く含まれる無機ヒ素は、加工肉と同じくIARC(国際がん研究機関)の評価で「ヒトに対しての発がん性があるグループ」です。

それでも全く食べない方がいいというわけではありません。

1つの食べ物の中にも私たちにとってメリットになる部分・デメリットになる部分の両方があって、メリットがデメリットを上回るように食べているんです。

そしてこれは『誰が』『どれくらい』その食材をとるかによっても変わってきます。」


yuzuka「というと、ヴィーガンに向いていない人が存在するということですか?」

栄養士さん「そうです。例えば今の日本の20代女性は、痩せすぎの方が他の先進国と比べて多いことが問題になっています。(3)厚生労働省:平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)

ヴィーガン食は摂取エネルギー(カロリー)が普通の食事と比べて低くなりやすいので、食が細く、スリムな方がヴィーガンの食生活をする場合は特に注意が必要です。

成長期の子供や妊婦さんなど、必要な栄養量が多くなる時期も同様です。」

(略)
https://locafra.com/2021/02/27/anatanoketsudan/5/

★1 :2021/02/28(日) 20:49:10.90

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614512950/
 
 

引用元:【菜食/肉食】日本人はヴィーガンに向いていなかった 妊婦や青少年のヴィーガンも非推奨 素人がやると栄養失調に ★2 [雷★]


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 00:57:18.89 ID:gYJ/+o6a0

ヴィーガンて、暇なんだろうなと思ってる

暇って怖いね
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 00:57:43.22 ID:9IdPr08V0

肉食わないとすぐ腹が減る
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 00:57:49.28 ID:3ey6uS4l0

どちらかというと肉屋を襲撃するような欧州人の方がヴィーガンに向いてないと思う
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 00:59:33.24 ID:bF2wAO/10

菜食主義という表現が語弊がある
穀物が食えるなら余裕
ごはん、納豆、豆腐、みそしる、里芋の煮つけ
全部食える
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:06:19.71 ID:/SpFzcYW0

>>13
厳格な人は味噌汁や煮付けの出汁も動物性だからダメなんじゃ無いの
 
 


33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:11:32.84 ID:FNL9vk3p0

>>21
昆布、しいたけ使えばいいんでないの?
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:01:25.97 ID:ZR6XWDid0

植物も生きてるわけ
ビーガンは自分で出したウンコだけ食ってろよ
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:01:43.54 ID:y0w4ECeN0

昔、貧血が酷かった時期、週に二回程度ステーキを食うようにしたらあっという間に治った
それ以来俺にとっての健康食は肉
 
 


71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:21:27.07 ID:ePuoC7Ed0

>>15
体によさそうと思って野菜とか海藻ばっかり食べてる時期があって
疲れやすいうえに機嫌の悪い日が多くなってしまった
思い立って肉をある程度食べるようにしたらどんどん改善されて
ほんとにビックリしたことがあるわ
何でもほどほどに食わなきゃいかんと思いしらされた
 
 


125: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:36:03.95 ID:jp+i3MZF0

>>15
他で取ればええだけやで、それが出来ない馬鹿は駄目になるけど
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:05:45.55 ID:bF2wAO/10

別に肉を食わなくても栄養学的には問題ない
 
 


149: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:45:25.67 ID:jbD2KVBL0

>>18
ははは。
栄養学的に足りていれば
何も食わなくても飲まなくてもいいな。
栄養学的にな?

屁理屈なんだよ。
 
 


320: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 02:47:46.06 ID:UYtFmJa50

>>18
ビタミンB12とかどうすんの?
ベジは顔も皺だらけだし怒りっぽいし健康とは思えんのだが
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:05:53.24 ID:Ae1GJUWv0

欧州ヴィーガンのリーダーからして身体壊してお肉の大切さ語ってるじゃん
馬鹿丸出しだよアレ
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:07:19.79 ID:a8iI1sr+0

ヴィーガンなんて成長期は普通の食生活して大人になってから数年数十年やってるやつが大半やろ
布教したいなら自分の子供や孫に産まれた時からヴィーガン強制して身体的にも精神的にも問題ないってデータが出揃ってから他人に布教してくれ
もちろん産まれてから死ぬまで自分の子供に肉魚一切食わすなよ
 
 


32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:10:49.94 ID:WJEna0x90

>>22
今は子供をヴィーガンにするの流行ってるよ。
小さい子供に見せるための屠畜ビデオも売られてる。
 
 


37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:12:33.64 ID:a8iI1sr+0

>>32
うん。だからそれ流行ってまだ時間経ってないよね?自分の子供に産まれてから死ぬまでヴィーガンを強制して健康に害もなくむしろ有意義だったってデータを充分取ってから他人に布教して下さいよってことね
 
 


52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:16:32.09 ID:WJEna0x90

>>37
いや結構経ってる。
環境活動家として有名なグレタ・トゥーンベリは6歳のときに両親に屠畜ビデオ見せられたって言ってるし。
 
 


58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:18:35.38 ID:a8iI1sr+0

>>52
全然経ってないし有効なデータを取れてないよね?
むしろ肉食わないせいでああなったんじゃないの?
主観抜きにしてもデータとして布教出来るだけのサンプルにはならないよね?
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:07:31.63 ID:lGYGD+up0

ビーガンジェンダーなんでも極端なものに良いことなんかない
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:07:36.85 ID:YPcXYG7j0

昔の日本人は寿命が短く40~50代だったのが、肉を食べるようになって寿命が長くなったって話があるよね?
 
 


31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:10:30.48 ID:lCsx9+4s0

>>25
ないぞ
寿命が伸びたのは衛生状態がよくなったから
あと結核が治るようになったのが大きい
 
 


67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:20:40.77 ID:YPcXYG7j0

>>31
僕はそう習ったよ、肉食で寿命が伸びて背も高くなったと、衛生状態が良くても栄養不足だと背も伸びないし長生きできないでしょ
 
 


73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:22:01.79 ID:a8iI1sr+0

>>67
それが普通
ヴィーガンは手段と目的が逆になって毎回コロコロ主張変えて布教してるからな
そのくせヴィーガンの健康面でのデメリットには耳を貸さないし
 
 


86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:26:01.40 ID:WJEna0x90

>>67
動物性のコレステロールがないと背は伸びないけど
寿命は怪しいもんだよ。
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:10:18.83 ID:38NydKjL0

ビーガン居酒屋 お品書き


ごはん
豆腐とわかめの味噌汁
漬物盛り合わせ
なす田楽
冷奴
枝豆
もやしニラ炒め
揚げだし豆腐
大根おろし
若筍煮
野菜天ぷら盛り合わせ
きつねうどん わかめうどん
納豆キムチ
おでん(大根 こんにゃく じゃがいも ちくわぶ)
ポテトサラダ
大根サラダ
フライドポテト
(当店の出汁は椎茸と昆布で取っています)
 
 


35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:12:22.49 ID:lGYGD+up0

>>29
ビーガンよく知らんけどポテサラのマヨネーズは気にしないん?
 
 


43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:14:43.03 ID:38NydKjL0

>>35
マヨネーズは卵入ってるからダメだったな。
 
 


46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:15:13.10 ID:9WpyUJrx0

>>35
無精卵は問題なしとするヴェジタリアンはいる
(それを厳格な意味でヴィーガンと呼んでいいかどうかは別として)
 
 


65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:20:12.94 ID:lGYGD+up0

>>46
菜食主義者用の店を出店するの難易度高すぎる
 
 


45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:14:50.01 ID:Czrk86Sk0

>>29
そこは精進料理の代表格であるがんもどきを入れて欲しいところ
何回食べてもあれが鳥肉に似てるとは思えんけど
 
 


30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:10:25.67 ID:+S6UtQgz0

飽食時代がなければ生まれなかっただろうな
ヴィーガン
いちいち”肉の代わりに”あれ食べないとこれ食べないとって考えるの面倒だわ
小学校の時に習った動物と植物の違いで、動物に分類されるものに細菌も入ってたけど
体のいい言い訳考えて食うんだろ?阿保らしいわ
 
 


34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:12:15.18 ID:/QFsWmgs0

「実はそれは本当の~とはいえない」と書いてあったら120%インチキ
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:12:28.70 ID:vsvQoxxL0

そもそも栄養失調になってるやつ以外は
隠れてこっそり食ってんだろ
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:14:02.10 ID:a8iI1sr+0

>>36
ポン酢でもそこらの加工食品やお菓子にも動物エキス入ってるからな
周りが美味しいものバクバク食べてる中自分だけ食えない子供時代過ごしたらグレそうよね
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:13:05.85 ID:dznrYO2X0

そもそも人間そのものに向いてないのでは?
 
 


55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:17:52.88 ID:+S6UtQgz0

>>38
人間、ホモサピエンスが誕生するまでにかかった時間考えろと思うよな
雑食性になった理由やその性質を獲得するに至った経緯や時間を考慮してない
草食性に分岐したいならご勝手にと思うけど、たかだか二・三世代で適応できるわけもなく
 
 


49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/03/01(月) 01:15:47.45 ID:Jc9diDFP0

どーせいつ終わるともわからない短い人生なんだから、好きなもん食べて楽しく
生きりゃいいのに(*^ー^)ノ~~☆
 
 

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2021年03月01日 12:23 ID:2s.U2XdI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お魚大好き日本人が、ヴィーガンになれるわけないし(ゲラゲラ)


※ 2. プッ(´・ω・`)  2021年03月01日 12:29 ID:bPfNYl4E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あんまり物を知らんなと言う気がする記事ですね。日本人は西洋人、コーカサスでもアングロサクソンでも良いですが、と比較すると腸の長さが長いのです。栄養価の高い食品が少なくて貧しい物ばかり食していた性だと思います。ですから根菜類とかキノコとか栄養価の低い物からの吸収がとても良い。そうならざるを得なかった訳です。ですからヴィーガンどうのこうのなんて下らない論議など不要で、日本人の食生活そのものが低蛋白低栄養でも生きられる様適応してきています。片寄った知識やわかったような理屈振り回してると根本の理解が間違いますよ。西洋人はヴィーガン向いてません。消化機能が弱いですから。


※ 3.  2021年03月01日 12:39 ID:OHFs1ORs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

他者に攻撃的な奴が多いのを見ると、行き過ぎた菜食主義は脳にも影響及ぼすんだと思うわ。


※ 4. ポパイ  2021年03月01日 12:52 ID:qXLCT..d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何をバカな事を…

日本は元々島国だから放牧は適さない上に、肉食は長年忌避し続けて来た国で、精進料理や発酵食品が盛んだから海外からも注目されて、和食は文化遺産にまでなってんのに…

明治移行に欧米や中国や朝鮮から肉食が入って来たんだぜ!?

焼肉屋ってどんな人達?

ネット民達は、ホイホイ騙され過ぎだぜ


※ 5. 私は名無しさん  2021年03月01日 12:57 ID:1.ULwtNW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「アメリカはOK、ドイツは条件付き、日本はアウト」って
判定した栄養士団体のさじ加減でしかねーじゃん。

日本なんか、ちょっとの悪評で
役所企業がペコペコするんだから、そりゃ判定基準厳しくなるわ


※ 6. 菜食  2021年03月01日 13:12 ID:qXLCT..d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大体、日本人の胴が長くて腸も長い特性は、長年に渡る菜食が原因だぜ!?

日本人は欧米人よりも腸が長い事は昔から知られていて、肉は長く腸内に留まると悪影響があるって解明されてんのに、逆だって!?

肉食獣は胴が短いよね?

草食動物は概して胴が長くて腸も長い

穀類は肉類とは真逆で時間を掛けて消化する方が良いからね

完全なデマ記事だよ

あーバカバカしい


※ 7. 私は名無しさん  2021年03月01日 13:15 ID:1.ULwtNW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
明治以前の日本も普通に肉食はしてるぞ。
放牧や食肉輸入って概念ないから、流通してなかっただけだ。
漁業は普通にあったしな。
「肉食忌避してました」は結局一部にすぎない話で、
「肉食してない」と曲解して伝わった、間違った情報。
それもかなり以前に否定されてるもんだ。
君は古い誤情報にホイホイ騙され過ぎだぜ。


※ 8. 私は名無しさん  2021年03月01日 13:41 ID:42Pe4m860 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米4
日本は古墳時代から貝を食べたり海鮮の肉を食べまくってる民族やぞ?


※ 9. 私は名無しさん  2021年03月01日 14:07 ID:eb8ycPfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アニマルライツからの過激派分離みたいなもんだしな

元のアニマルライツなんか、黒人奴隷の解放より先に存在して
「動物の人権を」と黒人より先に犬猫馬牛の権利保護活動してた
つまり、有閑貴族のお遊びの延長線上なんだよね、その先鋭先なんか尚更


※ 10. 私は名無しさん  2021年03月01日 14:10 ID:1lvLHswC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカみたいに糖と脂肪ばっか摂取してブクブク太るような食生活を日本人はしてないからな。欧米にヴィーガンが多いのは元々の食生活が不健康すぎて相対的にヴィーガン食が健康的って言うのもあると思うわ。


※ 11. 海鮮は肉じゃねーし  2021年03月01日 16:08 ID:nu0.jLPh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>8
海鮮の肉(笑)

狂ってる


※ 12. 動物の人種???  2021年03月01日 16:09 ID:nu0.jLPh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>9

動物は人じゃねーんだけど???

頭大丈夫???


※ 13. 糖と脂肪と、肉だよね?  2021年03月01日 16:11 ID:nu0.jLPh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>10

肉を忘れてんじゃ話になんねーよ

肉食の記事なんだし


※ 14. 糖?  2021年03月01日 16:18 ID:nu0.jLPh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>10

日本には古来から水飴とか綿菓子とか、和菓子には糖バッカリだぜ

脂肪ってのは肉の脂だからな

植物性は油

動物性は脂

バーカ


※ 15. 菜食  2021年03月01日 18:36 ID:nu0.jLPh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>7

しているとかしていないの話じゃなくて“忌避”って書いたんだけどな…

意味分からない?

「あー…プルコギ…」とか言いながら泣いちゃうタイプ???


※ 16. 私は名無しさん  2021年03月01日 21:58 ID:cjNiYSP00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>4
焼き肉は日本料理だ

朝鮮から肉食う文化が伝わったとか、お前朝鮮人なみに狂ってるぞw


※ 17. ななし  2021年03月04日 08:11 ID:XZJ99kj90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

畜産動物の環境改善や量を少しずつでも減らしていって何世代もかけて環境に適応していきましょうって思想なら百歩譲って聞く耳も持てるけど、肉食は野蛮!食うな!なんて言い分を聞く気にはなれんな


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