(´・ω・`)「ママとおじいちゃんは姓が違うけど家族だよ?たぶんパパより家族の絆強いと思うけど」
バカ「…」
(´・ω・`)「というか日本でも外国人と結婚したら別姓になるよ?なんで日本人同士だと同姓になるの?」
バカ「うるさい…伝統がある……」
(´・ω・`)「ただの明治政府の施策だよ?」
バカ「アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああ!!!!!!!!金がない!予算がない!!!!!」
(´・ω・`)「お金なんかほとんどかからないよ?かかったとしてもオリンピックに何十兆円も出せる国だし余裕でしょ」
バカ「キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!」
(´・ω・`)「あーあ壊れちゃった」
引用元:バカ「夫婦別姓だと家族の絆が無くなる!」(´・ω・`)「外国は別姓だよ?」
正論
外国って一括りにするやつ
>>3
(´・ω・`)「夫婦同姓が強制されてる外国ってあるの?日本政府は我が国以外に無いと言ってるけど」
>>5
お前が言ってるんだからお前が自分で調べろよ
おれは国外をすべて「外国」でまとめるなって話してるだけだからな
>>15
(´・ω・`)「攻撃的だなぁ、今調べたけど同姓強要してる国は日本だけみたいだから一括に外国でいいかな?」
名字が同じならそれだけで無条件で絆があると思ってんのやべーよな
>>4
(´・ω・`)ねー怖いよ
外国がそうだから日本も、っていう考えが異常。
>>8
(´・ω・`)「海外に習うのは当然だよね?天皇ですら中国のパクり思想だし寿司も東南アジア起源だよ」
外国がやってるからというのを理由に使う意味がわからん
>>9
(´・ω・`)「外国がやっているからではなく日本だけが無意味な姓強制をやってると言った方が正しいかな?」
>>11
俺が意味わからんと言ってるのはそういう意味じゃなくて
外国ではというのをつければ説得力が出るだろと思ってる
その安直な考え方が意味わからんって事なんだ
>>21
(´・ω・`)「合理的な理由もなく日本だけが意味わからんルールを強要するのは説得力あるのかい?そもそも『外国がやっているから』というのは十分な理由だしその理論で日本は成長してきたんだけど」
西洋的価値観で何でもかんでも判断するのはどうかと思う
>>12
(´・ω・`)「東洋も同姓強要は日本だけです」
(´・ω・`)「別姓も強制じゃない、選択制にしようってだけなんだ。それすら弾圧するのはもはやまともな理屈がないよね」
ここは外国じゃなくて日本だよ?
>>17
(´・ω・`)「じゃあローマ字とか使うの辞めようか?」
(´・ω・`)「そもそも女性の参政権すら認めなかった明治政府の支配下で同姓強要という制度が定められたんだししかもそれを現代に適応してるなんておかしな話だよ」
(´・ω・`)「まともな論理で夫婦同姓を強要する理由を見たことがない」
(´・ω・`)「国民アンケートでも8割が選択制別姓に賛成している、この国は民主主義ではないのか?」
>>22
(´・ω・`)それアンケートのトリックだね
(´・ω・`)正しい回答を知るためには「夫婦別姓制度が実現したら別姓を選びますか?」と聞かなくてはならない
(´・ω・`)こうすると「はい」が極端に減るという、賛成派にとって不都合な真実が浮かんでくる
>>72
それは「選択的夫婦別姓が実現した際に同姓を選択する人」の数を数えただけじゃん
不都合でもなんでもない
>>73
(´・ω・`)「反対派」がそれだけ多いってことだよ、分かる?
スペイン行った時は父方母方の苗字合体みたいな感じだったしミドルネームもあったしで名前長くてかっこよかったな
あれ俺もやりたい
正直賛成派反対派どっちもマジで鼻息荒い人以外割とどうでもいいと思ってるテーマだし適当に決めればいいと思うけどな
>>24
(´・ω・`)「個人的には姓を自分で決められるようになればいいと思うよ」
シンプルに子どもの名前どっちにすんの?って思う
田中太郎と鈴木花子が結婚して生まれた家康くんの名字は誰が決めるの?
親?それとも家康くん自身?
仮に父親の苗字を選んで田中家康にしたとして、二人目の卑弥呼ちゃんが生まれたらそれはどうするの?
家康は父親の苗字だから、二人目は公平に鈴木卑弥呼にすんの?
そのとき子どもは、もしかしたら自分は父親、あるいは母親から愛されてないんじゃないか?って思ってしまわない?
>>26
(´・ω・`)「子どもに関しては外国のルールを習って日本に合うものを作ればいい、というか日本以外はそれでやってるし子どもが愛されてないと思うことなんかない」
>>30
その日本に合うルールって何?
すでに何かアイディアがあるの?
それともこれから考えるの?
仮に兄弟三人いて、一人だけ違う苗字だったとして、本当になんのわだかまりもないと言える?
仮に両親が離婚することになったとして、母親の鈴木花子さんが同じ鈴木姓ではなく田中姓の家康くんを引き取ることになった場合
子どもたちは自分は同じ苗字なのになんで母親と一緒に暮らせないんだろう、もしかして愛されてなかったのか?って思うんじゃない?
>>39
(´・ω・`)「男は父親の姓を女は母親の姓を名乗って16歳でどっちか選べるってのもやってるみたいね?わだかまりだの愛されてないだのは無意味な議論だよ、同姓強要が日本だけなんだから全世界の子どもが姓が違うから親から愛されてないと思っているのか?」
>>42
思ってるのか?
じゃなくてさ
外国ではこの問題どうしてるのか知りたいのよ
外国の事例に詳しいんでしょ?
キリスト教文化圏なんて名付け親の習慣があるところすらあるんだから、むしろ日本よりも名前に関するアイデンティティは強いと思うんだよね
別姓カップルの間での離婚率とか、その時に引き取られる子どもは同じ苗字の親についていくのかとか
あるいは別の苗字の親に引き取られるのは普通なのかとか
そのあとで引き取られた親の苗字に改名するのか、しないのかとかさ
>>49
(´・ω・`)「いつ外国の事例に詳しいと言ったの?そんなの法案作るときに偉い人がまとめるでしょ、ただひとつ言えるのは別姓にしても問題ないということだけだ」
(´・ω・`)「そもそも反対する理由がないよね?」
理屈ではなく感情の問題でしょう
あと20年して今の老人が死ねば問題なく移行するんじゃないの?
>>28
(´・ω・`)「アンケート見れば老人も6割は賛成しているんだけどね」
二人ならまだいいけど
仮に三人目の信長くんが生まれたらどうすんの?
信長くんの苗字は田中?それとも鈴木?
どちらを選んでも子どもの中では2:1の関係ができてしまうけど
思春期の子どもにとって、自分は母親あるいは父親とは別の苗字なんだって精神的なストレスにならない?
>>29
(´・ω・`)「外国ではそんなこと起きてない」
外国って家族の絆ないじゃん
子供に労働をさせたり売り払ったりめちゃ多いし
>>1
そもそも「選択的」夫婦別姓だからな
嫌なら同姓を名乗ればいいだけなのに
選択肢すら否定する反対派の主張が意味わからんわ
>>33
(´・ω・`)「だよね、アメリカも選択制別姓だけど6割は同姓選んでるみたいだし選べるか選べないかが重要なんだよ」
日本は戸籍制度だよ?
なんだ
知らないんだ
結婚もできない奴って色んなこと考えてんだな
ご苦労さん
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2021年03月28日 13:57 ID:LlYQhx5g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
都合の悪いレスは全て外国ガー偉い人ガー
馬鹿か
※ 2.
私は名無しさん
2021年03月28日 13:57 ID:5Dg4eoXn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
外国では別性を名乗る事で多数の問題が生じているが、日本では同性のため、その問題は生じていない。
はい。終わり。
※ 3.
私は名無しさん
2021年03月28日 13:59 ID:C9vQHn..0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>「だよね、アメリカも選択制別姓だけど6割は同姓選んでるみたいだし選べるか選べないかが重要なんだよ」
無理、男性の実家に強制的に別姓を選ばされる女性差別が乱発する。
だから中国と韓国は最初から別姓だろ。
※ 4.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:02 ID:ofZUyKUB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
夫婦別姓の国で検索してみろ。各国ともバラバラだぞ。法律で決まっていないところもある。日本は結婚したら、どちらかの姓を名乗るだけだ。これに文句がある人は結婚なんて無理。すぐに離婚するだけ。
※ 5.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:02 ID:vEFhy5lh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
韓国の夫婦別姓って、女性は下等な存在だから旦那の姓を名乗らせるなんてとんでもないとかだろ。
ジェンダーいいのか。
※ 6.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:06 ID:uHzwGa7F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最初から言ってる事が違うの笑えねえ
※ 7.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:10 ID:Mm2UuQSl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他所は戸籍制度がき/ち/んとしてないからな。条件が違うものを基準に考えんなよ
#NGワードわかんねぇよ
※ 8.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:12 ID:Mm2UuQSl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
き〇がダメなのか?
※ 9.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:12 ID:YgpBKB0i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
外国のいいところをまねようというのならわかるが、
外国がやってるからって意味不明。
外国のまねしたら、犯罪増えるぞ。
※ 10.
2021年03月28日 14:12 ID:5WBVdAsX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
離婚率比べてみい
※ 11.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:13 ID:Mm2UuQSl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
普通の事もかけないNGワードかけるなら明記してな
※ 12.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:30 ID:kRy6xMvU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そもそも、戸籍という制度が日本特有なんだよ。
現在はほぼ日本だけ。
それを無視して外国ガ~で喋る勢力の多い事。
制度がない所と比べようが無い。
日本は戸籍制度でずうっと、上手くいってる。
それを壊したい奴らの手始めが、夫婦別姓のサラミ戦法って事。
※ 13.
2021年03月28日 14:30 ID:G.4w44Ud0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中国からの文化流入のときもそうだったけど、取捨選択してるからな。闇雲に外の思想こそがただしく、受け入れるべきだというのはどうかと思う。
※ 14.
私は名無しさん
2021年03月28日 14:31 ID:9FmraJt40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
まーた韓国人が日本人のフリして暴れてんのかw
※ 15.
ななし
2021年03月28日 14:34 ID:BNS.q2uW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
戸籍は行政システムとして
世の中に組み込まれているからね。
改修しようとしたら何兆かかるだろ?
その後のメンテナンスやそれに関連する
周りの行政システム改修とか考えたら
金がいくらあっても足りない。
※ 16.
名前
2021年03月28日 14:38 ID:4FE2skE.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
別姓でもいいけど子供に選択できるようにするとかしだしたら選択して変更したりする為の労力が必要になるべきでまた税金使う事になるよね
名前は飾り程度でマイナンバーを強制させたとして何年かおきに更新手続きとかマジ面倒くさいよ
余計な手間とかを増やさないこれが一番嬉しいね
※ 17.
な
2021年03月28日 14:43 ID:FGuF.jOu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本だけ?なら多様性を守らないとね
白人にあわせる必要ないよね
※ 18.
2021年03月28日 14:44 ID:2QF.pHPG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
姓が同じだろうと別だろうと絆なんぞあるかボケ
※ 19.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:02 ID:48CxbP9H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
天才俺「別姓だと宅配の人の手間がまた増えるじゃん」
(´・バカ・`)「きずながー…えっ……海外は同性…だし…」
天才俺「海外がとかじゃなくて具体的なメリット・デメリットを理論で話せよ」
(´・バカ・`)「別姓が認められるトゥトー外国が選択制が精神論キャヤヤaaaaウウウウ!!!!!!!!!!!」
天才俺「wwwwwwwwww」
天才俺「労働環境が悪くなるのは火を見るより明らかだけど悪質な配達増やしたいの?イエス?ノー?」
(´・バカ・`)「それはいやだ…」
天才俺「やれやれ、日本でも大麻とか同性婚とかくだらねーこと主張するバカの主張は海外ではやってるのワンパターンで"肝心の導入してからの先"を見据えずに理屈抜きで語るかね」
(´・バカ・`)「!!!!」←(天才俺さんのおかげで導入という過程をゴールかのように扱いそれがもたらす話の筋道が頭になかった愚かさに気づいた)
※ 20.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:05 ID:wa0.noQV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
この問題は喫緊の課題というよりも面倒かそうでないか、思想上で苦痛かそうでないかの問題
例えば面倒だと思う人は結婚・離婚して姓変わる多くの女性にとっては面倒だし、交通費や変更時の手続費用やそれに掛かる時間はコスト的な実害になる
有名な例だと昨年サイボウズの社長が日本人x外人の結婚では姓を選択可能なのに、日本人x日本人では選択できないのは不平等だとして提訴していた(結果敗訴)
姓にこだわった事実婚だと、税法上の扶養家族になれず、配偶者控除,相続税非課税枠などの配偶者としての税法上の優遇制度の適用がない
またいずれかが入院した場合、病院で配偶者として認めてもらえないなどの不利益を被る
さらに大会社の社長だと、婿入りすると株主名を書き換える手続き費用が百万円近く掛かるのも問題だとしていた
※ 21.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:09 ID:MHWbPsvR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
夫婦別姓には大賛成だけど、それに伴う問題は誰かが考えればいい、という主張だね。そんな人多すぎ。
※ 22.
2021年03月28日 15:13 ID:Xtz5vPrp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
このタイプのスレ主は全く議論できない奴だよ
具体的になにも言えない、建設的な提案も出来ないただの馬鹿。話しにならない。
※ 23.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:17 ID:wa0.noQV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
名前はアイデンティティという認識に異を唱える人は少ないと思う
子供の頃からずっと使ってきた姓を変えたくないという考えは十分に理解できるがな
どちらの姓に統一するのかは自由だから現制度でも問題ないか?
どっちも自分の姓に愛着・アイデンティティを抱いていたら?
だいたい女が変えるのが当たり前、男が変えたくないって風潮は日本にあるだろ
どっちの姓も活かす自由に対して強行に反対する連中の意図がさっぱりわからん
※ 24.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:23 ID:WkXtCTqk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
夫婦別姓にしたい奴だけすればいい。
したくない奴に強要するな!
こういう推進派の女が、旦那が浮気して夫婦別姓だったから
旦那に嫁がいるとは思わなかったとか不倫してた相手の女に
やられたらどう言い返すのかねwww
※ 25.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:23 ID:tJ8EkEr30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
じゃ子供はどっちの姓を名乗るんだ。
手めぇらのかってな御託を並べんな。
「維新の会」がそれをやりそうだが許せん、絶対反対。
やりたかったらよその国に移住してやってこい。
※ 26.
名無し
2021年03月28日 15:24 ID:ovjfsvfU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
個人が声あげるだけじゃ制度は変わらない
本気で変だと思うならこんな所じゃなくて別のところで訴えるべき
変わらない事をわかってるからここで愚痴りつつ、適当にマウント取ってストレス発散しようとしてる屁理屈野郎だろ
※ 27.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:28 ID:wa0.noQV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※24
>夫婦別姓にしたい奴だけすればいい。
>したくない奴に強要するな!
選択的夫婦別姓ってしたい奴だけするって制度なんだけど?
>旦那が浮気して夫婦別姓だったから~
今でも男は結婚してもほとんど姓は変えないし、別姓だったから嫁がいるとは思わなかったってどういう状況だよ
※ 28.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:30 ID:MHWbPsvR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※23
別姓の趣旨は分かるし、反対はしない。でも戸籍制度を筆頭に日本の夫婦同姓を前提にした社会的インフラを根底から作り直すコストの膨大さを考えると二の足を踏むのが現実。強硬な賛成派はそこの議論が欠けている。
さあ明日から別姓制度スタートなんてできないんだよね。
※ 29.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:33 ID:wa0.noQV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※25
婚姻の際にあらかじめ子どもが名乗るべき姓を決めておくことになる
(平成8年の法制審議会の答申)
現在の婚姻で夫婦どちらの姓にするか決めるのと変わらない
※ 30.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:44 ID:wa0.noQV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※28
選択的夫婦別姓の議論でコストの話は反対派からさえほとんど出てこない
第173回国会「選択的夫婦別姓の法制化反対に関する請願」にも、つい最近の岡山県議会における夫婦別姓反対意見書でもコストの話は一切出ていない
※ 31.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:51 ID:.Bta2lkb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
都合の良いバカを作って論破する
顔文字使用
以上からアホの満貫と推測される
※ 32.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:52 ID:48CxbP9H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そのごく一部の該当する人間の一度二度の手間と引き換えに未来永劫続く大勢の労働環境に一手間を増やそうっていうんだからな
この問題は別姓を認める認めないで争ってやる必要はなく日本人x外人のケースでも選択できないようにしてやることが一番いい終着点だと俺は思う 特例があるから手間は増えるし間違いは起こり別姓を認めるよりよっぽどマシで楽な方法の整備が遅れるんだよ
※ 33.
私は名無しさん
2021年03月28日 15:54 ID:48CxbP9H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※20ね
※ 34.
う
2021年03月28日 16:01 ID:pTEEwn2y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
屋号とかで判別してたし、明治時代からあるなら伝統だと思うんだけど、伝統の基準年月出してほしい。
※ 35.
私は名無しさん
2021年03月28日 16:07 ID:OLFnLq2L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
スペイン系の場合:名前(複数の場合が多い)父親の姓、母親の姓。結婚すれば男性はそのまま。女性は:名前、父親の姓、所有を表す前置詞deに夫の父親姓。普通に呼ぶときはSenora de 何々。すなわち何々家の奥さん。考えようによっては何々家の嫁扱い
※ 36.
私は名無しさん
2021年03月28日 16:12 ID:VJZYb96U0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
政府が決めたんだから従えばいい
その政府の人間を選んだのは日本国民
夫婦同姓が気に入らないから自分の投票結果無しにしてほしいとかやってることブレ過ぎで意味不明
いやなら外国に行けばいい
それだけの話
※ 37.
ななし
2021年03月28日 16:16 ID:kOm.tBs20 ※このコメントに返信する※
(e/d)
苗字を選べると困る人たちがいるのか?なんか怖い
※ 38.
2021年03月28日 16:19 ID:noPDk09a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アメリカのいいなり日本は夫婦別姓も同性婚もどうせそのうち取り入れるんだから
早めに議論して問題潰しとくべきだよ
ギリギリまで何もしないとか一番ダメ
※ 39.
2021年03月28日 16:33 ID:Vb1rkWw70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>19
夫婦別姓に賛成している訳では無いんだが配達に関しては表札に書けばいいだけだろ。なんか怖いぞお前。
※ 40.
2021年03月28日 16:38 ID:Vb1rkWw70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>24
夫婦別姓と妻の有無がどう関係しているのかわからない。名前だけで既婚者かどうかわかるのか?
※ 41.
私は名無しさん
2021年03月28日 17:07 ID:xWD2TdEC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
別に姓が別だろうが、同じだろうがどうでもいい。
本当にそんなことで揉めてる暇があったら別のことにリソースを割けよ。
新しい震災に対する蓄えとか、外国との在り方とか。
馬鹿を政治家にするから本当にどんどんダメになっていく。
※ 42.
私は名無しさん
2021年03月28日 18:13 ID:MEA.AQhM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本だけが採用している制度に合理性が無いというのが暗黙の前提みたいね。だけど有権者把握の精度が高い現行制度は議会制民主主義と良く馴染んでいると思うがな。現に有権者把握ができない有力諸外国の選挙はインチキし放題だったんでしょ。
それともスレ主はインチキ選挙に憧れているのかな?
※ 43.
私は名無しさん
2021年03月30日 06:06 ID:JJOxLeJW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どうでも良いけど相手の姓を名乗りたくないような相手と結婚するなよ
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