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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:54:47.61 ID:SW2R+RMKp

ワイ「人間では説明できないものを予測させるためのシステムですので説明はできません」

上司「説明できないなら使えないじゃないか、全部会議で説明しなきゃいけないんだから
ちゃんと辻褄の合う説明資料を作ってくれ」
 
 

引用元:ワイ「機械学習による予測がこれです」上司「解釈を説明して」ワイ「え?」


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:54:57.31 ID:SW2R+RMKp

無理なんですがそれは
 
 


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:55:12.59 ID:T/GqfIFm0

これがあるんよな
DeepLも仕事で使えん
 
 


5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:55:14.34 ID:SW2R+RMKp

ガチで無理や
 
 


6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:55:39.61 ID:TSPUxgTqM

ソースコード全部読み上げたらええやん
 
 


7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:55:46.50 ID:PDIue7p7a

説明すればええやんけ能無し
 
 


8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:56:13.80 ID:HzN5dYLQ0

人に説明できないなら理解していないのと同じだ
 
 


9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:56:19.85 ID:yBGnQpRH0

要はあってるかどうかがみんな不安なんやから、あってること説明すりゃええんとちゃう?
 
 


10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:56:23.71 ID:SW2R+RMKp

説明することを想定したシステムじゃないから無理
 
 


16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:43.14 ID:u5cCg1SH0

>>10
つまりロジックもクソもない全くの適当な予想かもしれないわけだな?
 
 


11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:56:26.37 ID:Etz0V+u90

XAIさん…
 
 


12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:56:38.22 ID:a93iI9Wm0

説明が求められるようなものにAI使うな
どうしても必要ならXAIで納得させろ
 
 


13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:08.34 ID:UAYVh34V0

説明性と性能(表現力)はトレードオフ。
ちゃんと現場ニーズ確認してつくんなさい。
XAI系のアルゴリズム(SHAPとか)も勉強しろ
 
 


47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:03:35.21 ID:54NODp7D0

>>13
なんかめっちゃ偉そうで草
 
 


14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:35.78 ID:KLu61vUbM

いや予測に対して解釈をつけることは可能やろ
 
 


17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:57.12 ID:SW2R+RMKp

>>14
無理
 
 


15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:39.36 ID:HzN5dYLQ0

組織が得られる利益を言えよ
 
 


18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:57:57.60 ID:IlXc9ydGa

教師あり学習なら予測結果の考察できるじゃん
 
 


21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:58:33.68 ID:SW2R+RMKp

>>18
正確じゃない
 
 


29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:00:01.92 ID:+/JRoRYq0

>>21
統計みたいなもんだから正確もクソもあるんか?
 
 


36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:01:39.13 ID:OTMtod6S0

>>29
「みたいなもん」の範囲がデカすぎるやろ
統計はちゃんと人間が理解可能な体系やんけ
 
 


19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:58:27.01 ID:QjqOTY750

上司や顧客の不安を取り除いてあげる介護作業が末端の仕事や
 
 


20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:58:33.19 ID:OWQjDpjOp

AIの計算能力が人間をはるかに超えてるから説明無理なんだっけ
例えばIQ5000の人間が100メートル上から落ちてくる木の葉の落下地点を正確に予測しても
それをIQ100の人間でも理解できるように根拠を説明するのは難しい
 
 


126: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:14:53.55 ID:6qjoSntBr

>>20
違う
 
 


160: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:19:35.22 ID:k8KoHWvG0

>>20
馬鹿丸出しで草
 
 


22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:58:39.01 ID:Nd/TBWAbM

過去の実測値を予測して乖離を示さな納得せんやろ
予測精度まで上に説明する時は出さなアカン
 
 


23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:58:41.62 ID:654lmutv0

真偽を判定する奴なんていないんやから適当こけばええやん
それが求められてるんやろ
 
 


24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:59:12.25 ID:ETu2lSQ60

美女だったら「女の勘よ」で済ませられるのにな
 
 


177: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:21:45.67 ID:+6uor0w80

>>24
こいつテキサスあたりのハーフじゃないか?
 
 


25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:59:22.54 ID:6Av/PeKd0

AIにだって予測には過程があるやろ
その過程をお前が分析して言葉にしろや
 
 


28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:59:48.97 ID:SW2R+RMKp

>>25
そんなん無理やで
スーパーエンジニアでも無理
 
 


38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:01:58.39 ID:7ozKYkNi0

>>28
じゃあスーパーエンジニアはどうやって過程をAIに叩き込ませてるんや
 
 


41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 08:02:30.20 ID:SW2R+RMKp

>>38
アルゴリズムはこれですと提示することと予測結果の解釈を説明することは全然違うぞ
 
 


26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:59:30.44 ID:wGPXJJke0

経営に説明するのに機械学習使うやつあかんやろ
特に長期的な予測は
 
 


27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2021/12/27(月) 07:59:31.02 ID:zTiAG37Y0

機械学習なら説明できるやろ
 
 

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コメント一覧

※ 1. あ  2021年12月27日 15:01 ID:2Q8Utv9D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

説明はできなきゃいけないだろ
余計な拘り持ってるイッチだな


※ 2. 名無し  2021年12月27日 15:17 ID:.XAVOO8I0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレでも言ってるけど考察はできるだろ
正確じゃないとか1はズレたこと言ってるがその上司はさらに上に伝える時に納得して貰えるような説明を用意したいだけだから完全な正解を伝える必要なんて無い


※ 3. 私は名無しさん  2021年12月27日 15:27 ID:.tZZoJsF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつアホだなw
しかも自分は賢いと信じてるタイプの
足洗って出直せって言われたら本当に足を水につけて洗ってそうwww


※ 4. 私は名無しさん  2021年12月27日 15:28 ID:lydGKwPG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このイッチみたいなのがAIに仕事を奪われるのかしら?
コンピュータが出した答えを運搬するだけならイッチ要らないよね?


※ 5. あ  2021年12月27日 15:31 ID:su8Gvo8a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

工場なら外観検査に機械学習を導入してる
説明は人と比べた精度、作業効率の話になる

ただ人は気分で良品を増やしたりする
その証明は機械学習の外の話だからややこしいよな


※ 6. ななし  2021年12月27日 15:43 ID:LhQAAoqf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数多くのデータを元に特徴点を抽出して、その特徴点を持つものがこの予測データになりますでええやろ
機械学習でやってることそのまま説明しろよ無能


※ 7. ななし  2021年12月27日 16:13 ID:lOCrzSDb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何を学習してどういう道筋でその結果を出したのかって最低限必要な要素だよな


※ 8.  2021年12月27日 16:43 ID:ijVu3Qm00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どの程度の話なのかわからないけど、統計学的に有意差は出るが、その原因についてよく分からないなんて、論文レベルでもよくある話なんだよなあ。
大抵は関係ありそうなことをもっともらしくこじつけて結論を出すけど、証明できないことも多いし、「統計学的にそういう結論が出たからそうなんだ」と答えるしかない。
ただ、「いや、理由がわからないならダメだろ」って


※ 9.  2021年12月27日 16:46 ID:ijVu3Qm00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>8
途中送信した。

ただ、「いや、理由がわからないならダメだろ」って言われて査読者に言われて切られることは珍しくない。
事実があって原因追求は他人に任せるのは悪くないんだけどねえ。なんで効くのかわからない薬だって、未だに数多く使われてるわけだし、理由なんて必ずしも必要ない。


※ 10. 私は名無しさん  2021年12月27日 17:44 ID:sscRujZY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちゃんとモデルの式とパラメータを言ってやれよ
これがあなたの頭と同じことしてますって


※ 11. 私は名無しさん  2021年12月27日 17:47 ID:hOZapCW30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

イッチ君も半端な知識で導入したから確信が持てないんだろう
そう責めてやるなよ


※ 12. 私は名無しさん  2021年12月27日 18:37 ID:kbyExtX90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

基礎理論を説明、簡単なモデルを使って推定される予測方法の一例を説明
実際に使用した場合の予測精度などを何例か
こんな感じでいいんじゃないの?


※ 13. あ  2021年12月27日 18:58 ID:9Er4a7D40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

知識もないのに適当なマウント取りにきてるやつしかいなくて草。


※ 14. 私は名無しさん  2021年12月27日 19:46 ID:731r98nn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

よし
※24
理論でイケるんならAIの筐体を美少女型にすれば納得すんじゃね?


※ 15. 私は名無しさん  2021年12月27日 23:19 ID:ZXfY9.pf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

気持ちはわからんでも無いけど、AIの気持ちを代弁させるお仕事とかやってるうちに日本だけAI分野も大幅に取り残されて、FAXみたいな仕事することになるんだろうな


※ 16. 私は名無しさん  2021年12月28日 09:19 ID:W8MpIEWZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

永遠にシンギュラリティが理解出来なさそうだなあ


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