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1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 00:52:55.90 ID:2ZRX/CDe0
毛利、北条、九州四国東北勢を服属させて唐入り行けてただろうか
引用元: ・織田信長が本能寺で死ななかったら日本全国統一と明との戦争はどうなったと思う？
2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 00:56:04.22 ID:2ZRX/CDe0
まあ上杉景勝も服属させんといかんか
3: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 00:59:39.00 ID:2ZRX/CDe0
毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:01:46.70 ID:kSIr2NyQ0
関ヶ原の戦いって名称かっこよすぎだろ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ
6: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:07:48.72 ID:2ZRX/CDe0
>>4
信長生存なら関が原は起こらんと思う
5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:02:33.62 ID:CLOplbks0
日本統一して朝鮮行かずに終わり
7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:09:51.10 ID:2ZRX/CDe0
>>5
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:42:54.82 ID:WeXX7qg10
>>7
その恩賞のために焼き物を与えてたんじゃん
8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:12:35.95 ID:xjQwX/3N0
朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ
10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:17:24.06 ID:2ZRX/CDe0
>>8
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ
13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:23:54.98 ID:2ZRX/CDe0
>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:27:50.38 ID:vylt5+r20
>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？
16: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:32:17.25 ID:2ZRX/CDe0
>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:35:33.93 ID:vylt5+r20
>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
19: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:39:52.14 ID:2ZRX/CDe0
>>17
天下人と大名で実力行使！
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな
9: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:14:44.94 ID:2ZRX/CDe0
信長生存ルートなら
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
51: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 03:23:08.05 ID:UJVjgtEw0
>>9
明智は本能寺仕掛けてんだし確実に滅ぼされてるやろ
島津は信長と仲良くしてたけど長宗我部の例もあるし結局滅ぼされてたろ
上杉は柴田森滝川に滅ぼされてたろ
北条は信長生きてたら上杉の次の標的やんけ
11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:21:25.78 ID:BXv4cY5G0
朝鮮行って勝てるんか？秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし
55: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 03:42:48.63 ID:XrbnCIK00
>>11
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに
12: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:23:26.12 ID:BiJTl5Et0
アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない
15: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:30:42.59 ID:2ZRX/CDe0
>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
21: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:41:44.12 ID:iUErnq2T0
>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
22: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:46:13.33 ID:2ZRX/CDe0
>>21
短命でも信忠が有能だったら？
24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:49:13.79 ID:iUErnq2T0
>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
28: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:59:01.72 ID:2ZRX/CDe0
>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
31: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:01:02.23 ID:iUErnq2T0
>>28
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし
57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:01:07.75 ID:Txrp1k540
>>31
項羽とは全然違うやろ
流石に信長でも韓信陳平は使うわいや
18: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:36:45.51 ID:iUErnq2T0
天皇（Emperor）を殺害して2000年の歴史を持つ世界一歴史のある国家日本ではなくなる
まぁ400年の歴史を持つ国でも十分長い方だけど
23: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:48:02.14 ID:2ZRX/CDe0
>>18
それがあっての海賊化（水軍化？）じゃない？
20: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:41:06.78 ID:c9vkBpX40
統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの
25: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:50:47.02 ID:2ZRX/CDe0
織田信忠vs武田勝頼タイマンOR軍勢勝負とかも結構おもしろそうだしね
26: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:57:57.34 ID:phNBI9sP0
それより明智の暴走は結局最新の通説でも単に明智がムカついてキレただけって話なんか?
30: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:00:29.29 ID:vylt5+r20
>>26
一つだけ結論出すなら「真実は明智本人にしかわからん」
最近有力なのは四国征伐の顛末で面子を潰された説
34: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:05:38.19 ID:2ZRX/CDe0
>>30
人質の明智ママ殺してるのが嫌説と
長曾我部との交渉保護にしてるのと
天皇→将軍→大名の旧権力体制に義理を通したかった説あるな
27: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:58:05.10 ID:kT/Jcqp80
柴田勝家とか滝川一益とか佐久間重盛とかにも嫌われてたしな
松永秀久とか荒木村重とか林秀貞とかも謀反起こしてるし各地の僧侶や朝廷にも憎まれてたし
さすがに信長は敵多すぎ
むしろよく本能寺の変以前に殺されなかったなって感じ
29: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 01:59:15.70 ID:kT/Jcqp80
家康も態度には出さなかったけど嫌ってたんじゃねえかな
33: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:03:51.83 ID:RA08kwN50
年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ
38: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:07:21.43 ID:2ZRX/CDe0
>>33
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ
35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:06:19.32 ID:EHmObitp0
どのみち家康が天下取ってそう
36: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:06:45.70 ID:c9vkBpX40
よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
39: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:08:37.26 ID:2ZRX/CDe0
>>36
外様に結構若くて有能がいる
島津と加藤とか
37: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:07:04.53 ID:UJVjgtEw0
信長は秀吉みたいに甘くないから
すべての大名は滅ぼされて
信長の家臣を配置してくやろ
40: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:09:53.39 ID:RCpvGzUH0
弥助が大名になれたかもしれない
41: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:12:27.59 ID:Rw+ZWE7t0
実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
42: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:17:54.86 ID:2ZRX/CDe0
>>41
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな
43: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:18:24.10 ID:iUErnq2T0
>>41
織田幕府は無いな
そもそも天下統一出来ないが出来たとして朝廷を殺害し自ら皇帝を名乗る
44: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:22:24.54 ID:2ZRX/CDe0
>>43
京と朝廷に影響力もって
いい感じの権威を貰えば良いんだろ
45: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:26:04.50 ID:2ZRX/CDe0
>>43
ないない。ナンセンス。
朝廷は残していい感じの位階を振り出す傀儡になってもらう。
朝廷を使って天皇に最大の俗世的ご加護をいただくに決まってんじゃん
48: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 02:52:36.27 ID:Gw2yoep+0
織田政権で統一というか、全国の大名を服属させるくらいはできたんでね？もちろん朝鮮遠征は発生しない。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン（日本使って明攻める意図もある）に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ（特に対外政策）で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。
58: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:11:42.07 ID:4A9Ia0Pe0
仮に出征が上手くいったとして大陸に日本の領土がありその本拠地が海の向こうの島って中々不思議な国になりそうよな
62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:48:01.04 ID:UJVjgtEw0
>>58
イギリスが普通にやっとるけど
59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:23:36.19 ID:6JW6MXE50
キリスト教の奴隷貿易をどこまで許したかでだいぶ未来変わるやろな
最悪植民地にされててもおかしくない
60: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:25:22.39 ID:CG/r+oeE0
信長は茶器に価値を出させて
領土より茶器くださいとまで言わせてたけど
秀吉はなんでその方向のまま行かずに海外に進出して領土取ってそれを与えようなんてしたんだ？
61: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 04:47:21.97 ID:5A3W531b0
>>60
貧乏人の秀吉には芸術が理解できんかったんやろ
金箔の茶室作らせて千利休にセンスない言われてムカついたから切腹させたりしとるし
71: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 05:59:09.65 ID:rnDdnz1DH
>>61
秀吉って知れば知るほど好きになる要素ないわ
73: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2026/01/09(金) 06:17:11.12 ID:xGspdT4u0
信長は天下取りはできてもそれを維持できたかどうかはなあ
本能寺なかったとしてもどこかでアナザー本能寺起こりそう
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