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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:26:54 ID:4KpLelFF0
こんなものにまで金掛かるのかってのが大杉。
需要があるかはさておきちょっと前に式を挙げた俺が晒していこうと思う。
需要があるかはさておきちょっと前に式を挙げた俺が晒していこうと思う。
引用元: ・結婚式に掛かる費用高すぎｗｗｗｗｗ
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:27:25 ID:wts3198ii
呼ぶ友達がいない人に謝れ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:28:27 ID:1J3d12tF0
>>2
こら、お兄ちゃん
それ以前に仕事と彼女でしょ
こら、お兄ちゃん
それ以前に仕事と彼女でしょ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:31:23 ID:4KpLelFF0
>>2
式は別に友人呼ばなくていいぞ？披露宴は別かもしれんが、
俺は披露宴も親族のみでやった
式は別に友人呼ばなくていいぞ？披露宴は別かもしれんが、
俺は披露宴も親族のみでやった
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:28:57 ID:4KpLelFF0
まずウェディング会社に挙式の相談に行くところから始まるわけだが、
この相談費用に\25,000
これを払うことで定期的に式の打ち合わせをしてくれるというわけだ。
この相談費用に\25,000
これを払うことで定期的に式の打ち合わせをしてくれるというわけだ。
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:34:28 ID:4KpLelFF0
教会もピンからキリまでランクあるが、立地とかも含めて考えて
真ん中くらいのランクの会場にした。
式場（教会）費用 \250,000
※披露宴はまた別です。
真ん中くらいのランクの会場にした。
式場（教会）費用 \250,000
※披露宴はまた別です。
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:40:30 ID:4KpLelFF0
ウェディングドレス
ドレス \325,500
ティアラ \14,700
グローブ \9,000
パンプス（靴） \27,300
靴リボン \3,000
ドロワーズ \21,000
ネックレスやピアスは自前でしたが、それも揃える場合はさらにかかります。
ドレス \325,500
ティアラ \14,700
グローブ \9,000
パンプス（靴） \27,300
靴リボン \3,000
ドロワーズ \21,000
ネックレスやピアスは自前でしたが、それも揃える場合はさらにかかります。
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:43:24 ID:430jO/6o0
日本は冠婚葬祭関連足元見過ぎ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:44:33 ID:4KpLelFF0
新郎のタキシード
タキシード \115,000
シャツ \10,000
タイチーフ \14,000
シューズ \28,000
カフスボタン \10,000
手袋 \1,000
シャツとボタン以外はこの日にしか使えないものばかりです。
タキシード \115,000
シャツ \10,000
タイチーフ \14,000
シューズ \28,000
カフスボタン \10,000
手袋 \1,000
シャツとボタン以外はこの日にしか使えないものばかりです。
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:45:19 ID:XzylnSHO0
ドレスとかタキシードはレンタル？
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:58:57 ID:4KpLelFF0
>>12
ドレスとタキシードは購入しました。
ちなみに選択肢は３つあります。
①完全レンタル
ドレスの種類がかなり限定されている上、その中でサイズもとなると
ほとんど選択肢がなくなる。
当日式を挙げる他カップルと重複した場合も先着のため諦める必要あり。
②作成後返却
ドレスのタイプを決まった型の中から選んで自身のサイズに合わせて
作ってもらう。ただし終わったら返却。
③購入
①は半額くらいですが、②と③で5万くらいしか変わらなかったため、③にしました。
①を選んでも二次会等で結局持ち出しとなると結局値段はほとんど変わらなかったと思います。
ドレスとタキシードは購入しました。
ちなみに選択肢は３つあります。
①完全レンタル
ドレスの種類がかなり限定されている上、その中でサイズもとなると
ほとんど選択肢がなくなる。
当日式を挙げる他カップルと重複した場合も先着のため諦める必要あり。
②作成後返却
ドレスのタイプを決まった型の中から選んで自身のサイズに合わせて
作ってもらう。ただし終わったら返却。
③購入
①は半額くらいですが、②と③で5万くらいしか変わらなかったため、③にしました。
①を選んでも二次会等で結局持ち出しとなると結局値段はほとんど変わらなかったと思います。
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 19:51:34 ID:4KpLelFF0
次に式に関するオプション費用です。
アルバム \110,000
フラワーシャワー \15,000
花嫁が持つブーケ \21,000
ムービー（DVD） \59,000
アルバムはカット数やデータ有無で値段は変わりますが基本的な値段です。
フラワーシャワーは人数によって跳ね上がります。1人3,000円くらいでしょうか。
ブーケも花の種類、飾りつけ方によって値段は変わりますが、比較的安いのを選びました。
アルバム \110,000
フラワーシャワー \15,000
花嫁が持つブーケ \21,000
ムービー（DVD） \59,000
アルバムはカット数やデータ有無で値段は変わりますが基本的な値段です。
フラワーシャワーは人数によって跳ね上がります。1人3,000円くらいでしょうか。
ブーケも花の種類、飾りつけ方によって値段は変わりますが、比較的安いのを選びました。
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:04:42 ID:4KpLelFF0
結婚式に掛かる費用
計 \1,058,000
１時間のためにここまで費用がかったかと思うと辛い・・・。
次は【披露宴編】です。
計 \1,058,000
１時間のためにここまで費用がかったかと思うと辛い・・・。
次は【披露宴編】です。
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:14:22 ID:4KpLelFF0
披露宴の会場は一般的なホテルです。
ホテルの場合、披露宴は食事や最低限の演出費用が込みになっている
パッケージプランでの販売になっているので中身をばらして書いていきます。
ホテルの場合、披露宴は食事や最低限の演出費用が込みになっている
パッケージプランでの販売になっているので中身をばらして書いていきます。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:19:04 ID:QAs4agX/O
俺は二次会も含めて180万ぐらいだったかな
田舎のやつは300万ぐらいって言ってたからマシな方じゃね
田舎のやつは300万ぐらいって言ってたからマシな方じゃね
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:20:19 ID:gQ2D+SM20
更に花嫁の美容関連も関わるわけですね
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:23:25 ID:KYuEj6qB0
実際にはそれに新婚旅行代、新居代などもかかるしなぁ…。
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:26:54 ID:4KpLelFF0
会場費用（～30人部屋） \300,000
美容プラン \125,000
料理 \17,000 × 30人
ウェディングケーキ \1,000 × 30人
カラードレス（レンタル） \220,000
（お色直しは１回のみ）
着付料 \7,000
親族衣装（両家父のみ） \35,000 × 2人
親族セットメイク \10,000
衣装世話料 \7,000 × 2人
全員で取る記念撮影 \23,000 × 2（両家分）
オープニングDVD演出 \55,000
メインテーブルの装飾・花 \80,000
ウェディングケーキ装飾 \10,000
メインろうそく \60,000
ゲスト席のろうそく \2,500 × 5席
ゲスト席の装飾・花 \10,000 × 5席
トーチのリボン \1,000
ケーキカットのナイフリボン \5,000
続きます
美容プラン \125,000
料理 \17,000 × 30人
ウェディングケーキ \1,000 × 30人
カラードレス（レンタル） \220,000
（お色直しは１回のみ）
着付料 \7,000
親族衣装（両家父のみ） \35,000 × 2人
親族セットメイク \10,000
衣装世話料 \7,000 × 2人
全員で取る記念撮影 \23,000 × 2（両家分）
オープニングDVD演出 \55,000
メインテーブルの装飾・花 \80,000
ウェディングケーキ装飾 \10,000
メインろうそく \60,000
ゲスト席のろうそく \2,500 × 5席
ゲスト席の装飾・花 \10,000 × 5席
トーチのリボン \1,000
ケーキカットのナイフリボン \5,000
続きます
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:29:32 ID:MtfD67Lw0
これほど無駄な金もないな
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:34:49 ID:4KpLelFF0
両親に贈呈する花束 \8,000
お子様に贈呈する花束 \3,000
ブーケ・ブートニア \30,000
招待状 \600 × 30人
席札 \200 × 30人
席次表 \900 × 30人
DVD演出（お色直し中） \10,000
音響照明基本料 \50,000
司会者 \80,000
介添料 \10,000
引出物 \3,000 × 10個（1家族1個）
その他サービス料 \25,000
ここに書いてないものはやっていませんので、小さな式でしたが
費用はそれなりにかかります。
お前らの参考になれば幸いです。
お子様に贈呈する花束 \3,000
ブーケ・ブートニア \30,000
招待状 \600 × 30人
席札 \200 × 30人
席次表 \900 × 30人
DVD演出（お色直し中） \10,000
音響照明基本料 \50,000
司会者 \80,000
介添料 \10,000
引出物 \3,000 × 10個（1家族1個）
その他サービス料 \25,000
ここに書いてないものはやっていませんので、小さな式でしたが
費用はそれなりにかかります。
お前らの参考になれば幸いです。
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:36:06 ID:TeCpXtu40
従兄弟がハワイで結婚式やるとか言い出して
両家の両親ブチ切れだった
親族類軒並み参加出来ねーし
両家の両親ブチ切れだった
親族類軒並み参加出来ねーし
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:37:38 ID:MtfD67Lw0
海外挙式は安いからいいだろ
貧乏なんだったらこんなもんに金掛けるなよ
生活前から無理してどうすんだ
金持ちは好きにしろ
貧乏なんだったらこんなもんに金掛けるなよ
生活前から無理してどうすんだ
金持ちは好きにしろ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:42:54 ID:4KpLelFF0
>>27
海外挙式も検討したが、挙式費用は100万円以上かかるぞ。
それにプラスして、旅行代がかかるし、誰か呼ぼうもんなら
それだけで１人＋20万円だ。
海外挙式も検討したが、挙式費用は100万円以上かかるぞ。
それにプラスして、旅行代がかかるし、誰か呼ぼうもんなら
それだけで１人＋20万円だ。
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:38:22 ID:3bgydAD60
結婚式あげるくらいならその金丸々旅行に使った方がいいわ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:39:32 ID:4KpLelFF0
他にも本当は細かな費用や消費税が入ります。
約半年に及ぶ打ち合わせの間にもいくらかサービス料払ってるしね。
約半年に及ぶ打ち合わせの間にもいくらかサービス料払ってるしね。
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:44:43 ID:x/6+7WSM0
金かけたくなけりゃ自分で貸しホールかりて仕出し弁当と酒用意して友達に司会してもらって、衣装も普通のスーツと安いドレスにして
写真とかDVDも自作や友達に多少金払う、そんなんする度胸が有れば相場の半分以下で余裕
写真とかDVDも自作や友達に多少金払う、そんなんする度胸が有れば相場の半分以下で余裕
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:46:36 ID:3bgydAD60
>>33
でもご祝儀は通常通り頂きますっていうガメついやついそう
でもご祝儀は通常通り頂きますっていうガメついやついそう
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:46:37 ID:ayRuZt270
手作りの結婚式ってのはめんどくさいわりにしょぼそうだよなぁ
だからお金かかんないんだろうけど
だからお金かかんないんだろうけど
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:48:16 ID:4KpLelFF0
ご祝儀で元が取れるって最初は思ってたが、本当に元しか取れないからな。
１人３万円手に入るとしても料理代に17,000円、引出物に3,000円掛かるから
１人１万円しか増えない。
さらに人数増えてテーブル数増えたら、テーブル１個につき装飾代、花代、
ろうそく代がかかる上、招待状や席次表、新郎新婦の自己紹介カード代が
かかるから結局とんとんっていうｗｗｗ
１人３万円手に入るとしても料理代に17,000円、引出物に3,000円掛かるから
１人１万円しか増えない。
さらに人数増えてテーブル数増えたら、テーブル１個につき装飾代、花代、
ろうそく代がかかる上、招待状や席次表、新郎新婦の自己紹介カード代が
かかるから結局とんとんっていうｗｗｗ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:50:10 ID:ayRuZt270
料理代17,000円って結構奮発してんな
いまんとこ15,000円で見積もってもらってるけどやっぱり料理だけは金かけたほうがいいんかな…？
いまんとこ15,000円で見積もってもらってるけどやっぱり料理だけは金かけたほうがいいんかな…？
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:57:39 ID:4KpLelFF0
>>37
2,000円しか変わんねえじゃん。
うちのホテルだと14,000のグレードのもあったが、１回食べてみて微妙だった。
2,000円しか変わんねえじゃん。
うちのホテルだと14,000のグレードのもあったが、１回食べてみて微妙だった。
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:54:24 ID:4KpLelFF0
ちなみに親族のみの披露宴だったから上記のとおり、ほとんど演出費用はかかってない。
他にも教会前で風船飛ばすやつがだいたい8万円、披露宴でムービー流すたびに
音響・映像・持込費用で5～10万円かかる。友人の余興も同様。
マジでぼったくりだと思った・・・
他にも教会前で風船飛ばすやつがだいたい8万円、披露宴でムービー流すたびに
音響・映像・持込費用で5～10万円かかる。友人の余興も同様。
マジでぼったくりだと思った・・・
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:55:15 ID:1PXSMDXW0
呼ぶ方も散々金払って時間費やして
呼ばれる方も結構な時間と金取られて
喜んでるのは業者と嫁だけという･･･本当にゴミだな
呼ばれる方も結構な時間と金取られて
喜んでるのは業者と嫁だけという･･･本当にゴミだな
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 20:59:25 ID:ayRuZt270
やっぱり試食してみないとわからないね
もうちょっと高いグレードの奴も考えてみるか
もうちょっと高いグレードの奴も考えてみるか
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:02:27 ID:4KpLelFF0
>>44
まだ時間あるならそこの会場のブライダルフェア（模擬披露宴）に
出てみるといいよ。３ヶ月に１回くらいはやってるはず。
いろんなモデルがドレス来て入ってくるし（目の保養）、
ただで披露宴の食事食べられるから損はしないはず。
まだ時間あるならそこの会場のブライダルフェア（模擬披露宴）に
出てみるといいよ。３ヶ月に１回くらいはやってるはず。
いろんなモデルがドレス来て入ってくるし（目の保養）、
ただで披露宴の食事食べられるから損はしないはず。
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:00:46 ID:lIlIB/H10
たった一日のためによくもまぁ払う気になるなぁ
自分は結婚式呼ばれるのがめっちゃ嫌だったから自分は結婚式しなかったわ
自分は結婚式呼ばれるのがめっちゃ嫌だったから自分は結婚式しなかったわ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:01:18 ID:11kYY+rNi
ご祝儀80×3と双方親戚筋から50くらい、双方親から200
自分たちから100～200とかじゃないの？
じぶんは大学生だけど、いとこのwestinとかこんなかんじっぽい
いたって普通すぎな夫婦レベルだし。じぶんもこんなんがいいわ
自分たちから100～200とかじゃないの？
じぶんは大学生だけど、いとこのwestinとかこんなかんじっぽい
いたって普通すぎな夫婦レベルだし。じぶんもこんなんがいいわ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:06:34 ID:4KpLelFF0
>>46
えらい太っ腹な親戚筋だな。
親戚も1人3万円くらいだったからプラスにならんかったわ。
ご祝儀は３万円以上ないとプラスにはならんね。
両家両親からは新居の家具費用出してもらったから、式代は自腹だよ。
結婚は挙式以外にも指輪代、新居代、引越代、新婚旅行代・・・・と掛かるからね
えらい太っ腹な親戚筋だな。
親戚も1人3万円くらいだったからプラスにならんかったわ。
ご祝儀は３万円以上ないとプラスにはならんね。
両家両親からは新居の家具費用出してもらったから、式代は自腹だよ。
結婚は挙式以外にも指輪代、新居代、引越代、新婚旅行代・・・・と掛かるからね
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:04:38 ID:oEeZ5+A70
モデルとか見ると自分の隣にいる奴を見て後悔するようになるぞ
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:09:25 ID:4KpLelFF0
>>50
あるあるｗ
一流のモデルが着てるからドレスが映えるんであって、
後日嫁に試着させてみたら微妙っていう・・・
しかもたいてい新作ドレスで高いしな。
あるあるｗ
一流のモデルが着てるからドレスが映えるんであって、
後日嫁に試着させてみたら微妙っていう・・・
しかもたいてい新作ドレスで高いしな。
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:06:09 ID:ayRuZt270
あと嫁が某世界遺産で式を挙げたいとか言ってるからまったく予約が取れない
すでに疲れたお…・・・・
すでに疲れたお…・・・・
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:09:25 ID:4KpLelFF0
>>53
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ のてっぺんにしとけよ
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ のてっぺんにしとけよ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:07:47 ID:xnUX3p2T0
どうせ金使うなら式なんかより新婚旅行に金使いたいわ
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:08:47 ID:ayRuZt270
ご祝儀って学生でもない限り最低３万じゃねーの？？
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:10:18 ID:uxvuWsfp0
>>58
たまに馬鹿がいるんだよ
30越えて2万とか
俺はそいつとなんとなく疎遠になったわ
たまに馬鹿がいるんだよ
30越えて2万とか
俺はそいつとなんとなく疎遠になったわ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:11:26 ID:4KpLelFF0
>>58
普通は３万円じゃね？
それ以上くれるのは身内か、会社の役職者クラスのみくらいじゃ？
俺はいつも職場の人や友人の式には３万円しか包まんぞ。
普通は３万円じゃね？
それ以上くれるのは身内か、会社の役職者クラスのみくらいじゃ？
俺はいつも職場の人や友人の式には３万円しか包まんぞ。
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:21:27 ID:pcRZ74wa0
見栄のために何百万もかけるとかくだらない
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:27:03 ID:uxvuWsfp0
やらなくていいならやるもんじゃないよな
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:28:12 ID:ayRuZt270
でも嫁がやりたいって目を輝かせながらお願いしてきたらやっちゃうんだろ？？
俺もそうなんだよ……
俺もそうなんだよ……
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:29:26 ID:uxvuWsfp0
それで受け入れた結果嫁の本性が見えるという…
式場は地雷の宝庫
式場は地雷の宝庫
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:37:16 ID:ayRuZt270
なんであんなに結婚費用って高いんだろう
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/05 21:42:26 ID:uxvuWsfp0
>>76
週２日しか集金する日がないのに打ち合わせやなんやかんやと平日の無駄に莫大な人件費
デザイナー入れたりして無駄に莫大な経費を使った建物
式挙げるカップルが減る一方で少ないパイから勝ち取る為の広告費
などとにかく無駄に高い
あと貸し衣装の店とかもズブズブだからなんやかんやで裏にも無駄な経費だらけ
で役員とかまで金回そうと思えば高くなるのは当たり前かと
週２日しか集金する日がないのに打ち合わせやなんやかんやと平日の無駄に莫大な人件費
デザイナー入れたりして無駄に莫大な経費を使った建物
式挙げるカップルが減る一方で少ないパイから勝ち取る為の広告費
などとにかく無駄に高い
あと貸し衣装の店とかもズブズブだからなんやかんやで裏にも無駄な経費だらけ
で役員とかまで金回そうと思えば高くなるのは当たり前かと
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2013年10月06日 12:48 ID:C.6.QCvB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
政治家や大企業の息子でもないのに
披露宴なんか必要ない
車や家を買う頭金にした方がいいのに
※ 2.
私は名無しさん
2013年10月06日 15:47 ID:iilLLELP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
結婚式とか金の無駄、俺と彼女は同じ考えなので旅行とかに金使うは。
※ 3.
私は名無しさん
2013年10月06日 19:20 ID:I.bND9aJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
バレンタインデーやクリスマス、給料３か月分とか披露宴。
企業が考えたイベントに乗せられる馬鹿はそのままカモでいて欲しいねｗ
※ 4.
私は名無しさん
2013年10月06日 21:25 ID:KzaVHf5I0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
結婚式って晒しものだよね？
よくやるよなあ
※ 5.
私は名無しさん
2013年10月06日 22:36 ID:vD6tzdKV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
結婚写真はスタジオで2万くらいでできたな。
※ 6.
私は名無しさん
2013年10月06日 23:09 ID:GaOJtLrt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いろんなとこから見積とらないと同じような中身で100万くらい変わってくる
※ 7.
あ
2013年10月08日 01:11 ID:0lVd7qMVO ※このコメントに返信する※
(e/d)
呼ばれる方も１日がかりで、二次会まで参加したら何やかんや５万飛ぶ。月に自由に使えるお金が１日でなくなるわ。楽しいならまだしも、ひたすら相手をよいしょするだけだし、そのお金で自分の好きな物食べたい。
※ 8.
私は名無しさん
2013年10月11日 23:42 ID:Dp6PbitI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
人生で(基本的には)一度きりのイベントとは言えるが
逆に言えば人生一回しか無いような事に大金ぶっこんでるとも言える
自分の場合、従兄弟が２年で離婚してたりするから
あの手の集まりには大分白けた価値観を持ってる
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