【教えて！】国の借金1000兆円が完済されたらどうなるの！？

※ 1. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:09 ID:1d.mId7N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

円を印刷してる奴が最強って事さ。
詐欺の一種だろ。

※ 2.  2014年01月08日 21:16 ID:77cwkyX00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なくなったら借金して無駄なもんつくるだろうな

※ 3. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:18 ID:lsvRc8ED0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

借金もあるが資産もある。

※ 4. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:21 ID:3sA3RGJG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

同じIDを違う色で塗るのやめてくれ。
議論読んでて「んん？」ってなったわ。

※ 5. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:30 ID:Av1KdOVi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

借金が１０００兆あるからって即耳そろえて１０００兆用意しないといけないわけじゃない
ただ、１０００兆に見合った利子は払わないとダメ
利子が払えなくなると信用がなくなってそれこそ１０００兆払えってことになっちゃう

※ 6. 名無し  2014年01月08日 21:30 ID:h2y9nR.A0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

尖閣諸島は中国に1000兆円でならば、売り払ってもいいと思う。
中国様は世界二位の経済大国だから、よゆうでしょ。
500兆円でもいいかな。笑

※ 7. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:38 ID:qxHsBSF70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

借金が無くならないように国は債権を発行しまくるに決まってるだろｗ
マジで無駄分が誰の懐に入っていってるのか知りたいわ

※ 8. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:46 ID:HgHk1EQr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本という国が、国民から金を借りて、国民の為に使うのが、
国の借金ってことだと思ってる。

国「社会保障とかやるから、その分の金貸して」

国自体は富を産まないから、国民が産んだ富で生きている。
だから、GDPがプラスにならないと、本来は社会保障などの
費用を増やせない。
しかし、現状は毎年のように国民から（？）の要望で社会保障費が
増額されているため、国の借金が膨らむ一方になっている。

まずはデフレ脱却してGDPを増やさないと国が持たない。

※ 9. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:52 ID:qmEjLltZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

１０００兆円と言われる借金枠のうち枠に本来なら借金しなくてよい部分が隠されている。
１割がそうだとするなら１００兆円分が用途不明の政府側についている者達や税金に寄生しているクズ共の特権的な利権で個人着服となっているのが過去の歴史から見て常に常識。
この１割部分の着服特権の目をくらませるために巨額の借金で数字を大きくしているんだ。
そうしないと特権甘受出来ないだろ！

※ 10. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:55 ID:BTCPdYKV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

前回の安倍政権の時に、予定より早く完済しそうで、
増税ができなくなりそうで、官僚が困っているという時期があったな。

※ 11. 私は名無しさん  2014年01月08日 21:57 ID:ocmDUa.E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

銀行が資金運用に困るだろ
株・土地は上がりまくり、超好景気になってインフレになる

※ 12. 名無し  2014年01月08日 21:57 ID:svBTcrHu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

増税に関しては増税→予算の歳出権増える→色んな団体が予算欲しくて群がる→利権
という構造なんだよな、本当はまったくする必要はない

※ 13. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:13 ID:onNNSWfu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

踏み倒されることは理論上有り得ないくらい、国債ってのは信用があるものなんだよ。
暴落した債権ですら売り買いされる市場がある。日本の場合は超安パイ過ぎて金利が超低い。

国民の預金から借りて、それを利子つけて将来の税金から返す自転車操業とも言えるが
国民の眠っている預金を有効活用する手法とも言える。大半を国内調達でまかなっているので、
最悪でも円を刷って返せばそれで終わり。当然一度にやれば大混乱だけど、満期毎に円を
刷って返せば混乱はしない。

じゃなぜやらないかというと、インフレももそうだけど国際的な円の信用が落ちるから。
錬金術してると思われたらその国の通貨は信用されなくなる。本当に存在している国民の
預金を借りて市場に出しているわけで、それなら錬金術ではないので信用は落ちない。

ちなみに今の金融政策はそれとは別に、円が足りないから円高だった。国際的に信用度が高い
円を欲しいという人が沢山いて、単に足りなかった。それを緩和しているだけ。

※ 14. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:13 ID:IbabaGWE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1000兆返済したら民間に資金需要ないから株か不動産に流れて
超絶株高、不動産バブルになるんじゃね？
実際今大規模金融緩和で株高、地価上昇になってるし。

後経済成長できればGDPに対して負債は薄まっていくから
金融緩和継続してマイルドインフレになって所得が上がれば
借金なんて気にしなくてよくなるよ。
実際金融緩和で実質的な国の借金（政府の負債）
って30兆ぐらい減ってるし。

とりあえずインフレ率2ぱーまでは金刷っときゃええんや。

※ 15. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:16 ID:ZfY5IRxc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リフレ派「といいつつ年金給付削減・負担増は支持しまつ」

※ 16. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:21 ID:IbabaGWE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※13
これだけ円刷ってもいまだに金利は世界最低だもんな。
ハイパーインフレとか国債暴落とか言ってたマスコミは
さっさと転職しろよ。

※ 17. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:31 ID:RzQ3LHPA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>日本国債買ってるのは日本の富裕層だからマスゴミが無駄に不安を煽らない限りはそうそう崩壊することもない

ちがうよｗ
日本の国債の殆どは日本の金融機関が所持している
つまりは一蓮托生なんだよ
だから日本の金融機関が己の身を犠牲にして国家転覆でも考えなければ成り立たない

他国の場合は外国が国債を所有してるから
好き勝手される恐れがあるが
日本の場合はそんなことをすれば自分に跳ね返ってくるのでありえないという話し

※ 18. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:31 ID:yBab.0440 ※このコメントに返信する※
(e/d)

銀行が別の金の貸し先を見つけないいけないのでまた過剰貸付によるバブル再来。
それで日本政府も国民全体も資産家になるので円のリスクがまったく無くなり価値が上がって超絶円高。

ってなるとヤバいから政府は新たな国債発行して金の使い道を無理やりでも作る。

※ 19. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:33 ID:vjRtkUnI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完済できたらまた借りるだけだろ

※ 20. 名無し  2014年01月08日 22:42 ID:2skyeN1p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

負債1000兆円で利率1%なら利息は10兆円。
税金のうち毎年これだけの額が国民サービスに使われず資産に応じた分配に使われている。
逆に負債が消えればこの額を国民サービスに回すことができる。

あと、政府と家計はやっぱり別物だと思うわ。外国との貸し借りが少ないってだけであって、自分の資産が国債を減らすために消されたら怒るよ。

※ 21. 私は名無しさん  2014年01月08日 22:56 ID:0cWpq72L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

足りない頭で考えてみた

今の所日銀は日本という国家に対して莫大な貸付をしている。
で、日本はその借りたお金で国を運営して利益を得る。
得た利益は日銀に借金の金利として戻される。
戻された金利は俺らが銀行に預けたお金の利子になったり、そのまま別の所に持って行って給料として使う。
給料として出たお金は皆が使って経済を回す……って事かなぁ
なんだか巧妙にタネを隠された手品を見ている気分だ

※ 22. 私は名無しさん  2014年01月08日 23:16 ID:noCSmPyu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1はまず政府や官僚がマトモな判断してるって前提から捨てろよなw 例えば安倍政権で税制に関してマトモなことは今のところ法人税率引き上げと所得税の最高税率引き上げの二つだけだ。

※6
お前はバ/カか？
アメリカに叩かれるわ。
尖閣は日本にとってはただの島だがアメリカにとっては防壁の一部だ。

※21
そもそも日銀や日本政府にとっては円はただの紙切れでしかない。日銀が受け取る金利も政府の歳入だから自由に刷れるし。ここを踏まえないと何もわからないだろうね。日本政府にとって通貨発行の制限はモノ。具体的にはインフレ率だけ。もっとも、誰かが借りてくれないとカネ刷れないからから日銀単独ではデフレは解消できないがな。これが問題の根本。

ついでに言えば、経済学の用語ではマネタリーベースが通貨発行高ってことになってるけど、借金の文脈で言えばマネタリーベースは極度額で実際の貸付額じゃない。ここは混同してる奴とか混同させようとしてる奴が多すぎるところ。

※18、※14
国内への貸付は金融庁が邪魔してるからまた円キャリートレードじゃね？ちなみに1000兆円ってのは市場に出たらちょうどハイパーインフレになるくらい。モノ不足インフレじゃないから次の年には収まってるだろうがな。

※ 23. 私は名無しさん  2014年01月08日 23:25 ID:P4IuHRwF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

世界中の個人貯金の６割が日本人の物って異常な状態だからな
そら国が金回さにゃ、どうにもならんわ

※ 24. 私は名無しさん  2014年01月08日 23:44 ID:gYxhMz4k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国債が破綻したら困るのは金持ちで貯金が持ってかれる
だから金持ちが困らない程度に負担を増やすって具合に思ってる

※ 25. 私は名無しさん  2014年01月09日 00:00 ID:hoqBl14s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>世界中の個人貯金の６割が日本人の物

ソースくれ

>国債が破綻したら困るのは金持ち

アセットアロケーションでリスク分散するからダメージは軽微
タヒぬのは日本社会から逃げられない貧乏人

※ 26. 私は名無しさん  2014年01月09日 00:19 ID:.Ruv2Ko90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ソープとかパチとかキモい
耐性菌テロ宜しくお願いします魔法使いのオマエラｗ

ローン組め、借金して自分の将来を切り開けってならわかるけど。
物価も金利も上がってないのに何を焦ってるんだかｗ
生真面目すぎる日本人

※ 27. 私は名無しさん  2014年01月09日 00:39 ID:uVsRd1oC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

返さない方が良い、とは言うが。
まぁそれでも、順次少なくしていけるのならして行った方がいいんだけどね…

問題は日本国内じゃあなく、海外投資家の反応だよ。
海外投資家が日本の財政危機をマジで感じてしまうと、国債以外でも様々に問題が波及してしまう。
今期の増税も、そっちを鑑みてという印象が強い。

そらね、国内の視点としては「それでいい」部分もあるんだが。
そこを無視するのはあまり良い意見じゃあない。

※ 28. 私は名無しさん  2014年01月09日 01:40 ID:RUbO0pfk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

政府がお金返したらお金が消えるわけじゃないからね
どこかの資産が増えるんですが

※ 29. あ  2014年01月09日 01:51 ID:dR32IwsH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

財務省が増税したいから適当に理由をつけてるだけだからな。増税に関わった財務省の人間は出世できるからね。新自由主義というイデオロギーを使って国民を騙してるだけ。増税したら減収になることは歴史的にみてもあけらか。

※ 30. 私は名無しさん  2014年01月09日 07:13 ID:8Sj0hLsi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貨幣経済＝物の流れを貨幣により行う経済

政府にとって貨幣自体に資産としての価値はない。国の資産は労働力・領土・資源等
政府＋企業＋家計＝０　例外もあるがこれが基本になる。

国債を償還するだけなら日銀に金を刷らせればいいだけ、増税する理由にはならない。増税すれば単年度だけはいいかもしれないが、次年度から税収は下がる。（橋本政権が証明している）

金だけで話をするから堂々巡りになる。又、国債は国の借金ではなく政府の債権だ。前提が間違っている。

もとスレでもこの手の書き込みがあっただろうに、それが一切無いところを見ると、管理人もまったく貨幣を理解していない。

※ 31. 名無し  2014年01月09日 07:28 ID:KePQ9CjeO ※このコメントに返信する※
(e/d)

一般会計と特別会計の仕組みを明白に出来ない日本政府と言う統治者。特別会計へ繰り入れしている財政投融資は郵貯資金。独立行政法人や公益法人や地方行政法人やらの400万人の為のアルバイト法人が売り上げる毎年毎度の巨額資金。が消化されている日本政府機構。日本国民の大半が目くらましされている財政問題。400万人の錬金術が明治維新後から始まった官僚制度が巧みに目くらましに利用されている。

※ 32. 私は名無しさん  2014年01月09日 12:44 ID:qwqBhS4C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

笑っちゃうのがさ、この前子供向けの「世界の歴史」っての読んでたら
「国債とは政府が民間からお金を集める証書です」みたいな説明がしてあったんだよ。
つまり、国の借金が～！とか言ってる奴は子供以下の知性かもってこと。
勉強しようぜ。でないと財務省の吸血鬼どもと戦えないよ。

※ 33. 私は名無しさん  2014年01月09日 16:18 ID:qzrHxaN90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※31
特別会計ってのは多年度会計なだけだからー。
会計自体がお小遣い帳レベルなのがダメ。
ちゃんと複式でやっときゃ一般会計と特別会計を統合できる。

※30
あれ？俺カキコしたっけ？

※ 34. 私は名無しさん  2014年01月09日 22:49 ID:hoqBl14s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

＞国債を償還するだけなら日銀に金を刷らせればいいだけ、増税する理由にはならない。

※ただし中央銀行の独立性が無い国に限る

※ 35. 私は名無しさん  2014年01月10日 06:46 ID:Y4QdtgdF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※ 34.>

　そんなこたねえよ。日銀総裁選ぶのは国会だからな、人事コントロールすれば金は刷れるっての。（笑）

※ 36. 私は名無しさん  2014年01月11日 15:04 ID:wQ.89J4D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※35
借りる奴がいなきゃ刷れねぇってのw

経済学用語ではマネタリーベースが通貨発行ってことになってるから経済学的には「刷ったこと」にはなるけど経済学自体がまだインフレ経済学引きずってるから判断材料としてはまったくの不適切。マネタリーベースは極度額であって貸し出し残高じゃないから意味上は通貨発行高じゃないからな。実際に意味のある発行高はマネーストックの方。

※ 37. 私は名無しさん  2014年01月15日 06:53 ID:J76j7ZZU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※ 36.>

お前本当にバカなんだな、法律を変えて政府が召し上げるんだよ。

　そもそも返す必要がないのに、どうすれば無理矢理完済できるという話をしてるのに、極論に走らんでどうするの？

　かりに無理矢理全部返したら、増税（消費税１００％にしてもたりないんだが）にしろ円の価値は無くなる。　理解してない奴おおすぎるがなｗ