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1: Nanashi_et_al. 2013/06/18 18:04:48

アメリカのトップ校は私大ばかりだし
ヨーロッパの国立大に存在感はない


引用元: 国立より私立に金出したほうが研究捗るんじゃない?


2: Nanashi_et_al. 2013/06/18 18:16:41

日本の国立は、頭の固い年寄りが時代の変化がわからないうえ
不適切な意見を頑なに主張する。そんな会議を通さないといけないので
意思決定が遅くなる。
私立はまた別の問題があるが、意思決定を速めるシステムを実現できる。


5: Nanashi_et_al. 2013/06/18 21:29:29

スーパースターを高給・授業免除で採用するとかならいいかもしれない


6: Nanashi_et_al. 2013/06/18 22:19:37

研究費だけあっても研究できないんだぜw


8: Nanashi_et_al. 2013/06/18 22:24:48

ああ、
研究費のみがある状態ならそりゃ研究はできないかもしれないですね
でも全体で予算が潤沢、なら
研究出来ない要素は何もなくなるでしょう


11: Nanashi_et_al. 2013/06/18 23:54:54

あと、別に科研費は国公立にしか出てないわけじゃない。
それがとれないのは研究者の資質の問題。


14: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:02:47

>>11
私大の能力が適性に審査されているの?
首相とか弁護士とか上場企業社長の出身大学とか
国の予算による差が出にくい指標だと私大は大活躍している


12: Nanashi_et_al. 2013/06/19 00:45:11

>>11
科研費の書類の審査順は国立・公立・私立の順だから私大は不利という説もある
(後の書類は疲れてきて読むのがめんどうになるからとか)


39: Nanashi_et_al. 2013/06/19 09:12:02

>>12
審査員したことあるけどそんな順序じゃないよ。


15: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:12:28

東北名古屋九州北大と早慶を比較すると、後者の方が民間・実学志向で研究に興味ある人が少ないんだよね。

あと誤解している人が多いけれど、オックスフォードとケンブリッジは私立じゃないぞ。


17: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:26:42

>>15
能力が適性に評価されないから研究にいかないんじゃないですか?
昔から東大落ちを大量に抱えてるのに地方旧帝にそれほど遅れを取るとは思えない

オックスブリッジは実体として私立じゃないんですか?
どういう指標だとオックスブリッジが国公立で早慶が私立になるんでしょうか


そもそも日本の大学は入試に焦点があるので
東大合格者高校ランキングをもってして
やはり私立こそ最強と結論づけても過言ではないのではないでしょうか?


18: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:41:01

>>17
まず地方宮廷で研究を牽引してる奴は、平均的東大生よりポテンシャルが高い層が多い。地元志向やら東大より研究水準が高い分野(マテリアル系や免疫学)に惹かれたりとかな。東大落ちとか、いつまでも学部入試レベルにとらわれているようじゃ…

研究が適正に評価されないって、ダブルブラインドの査読論文の審査で、どうやって区別するんだい? 学会発表だって区別なんてあり得ないだろ。

ちなみにイギリスにはほとんど私大はないぞ、数校あるかないか。当然オックスブリッジも私大じゃない。


20: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:47:38

>>18
早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ?
学部入試や資格試験の成績との比較は当然


40: Nanashi_et_al. 2013/06/19 09:18:06

>>20
役員等が多いのは母数が多いから(=卒業生の数が多いから)
平均がどうという問題とは別。

院試は非常に厳しいところも多い。私の出身のところでは2ヶ月以上前から
皆必死に勉強していたし落ちるものもいた。
帝大だが人によっては学部入試より勉強したと言った者もいた。


42: Nanashi_et_al. 2013/06/19 10:43:08

>>40
外延量を持ち出すなら研究も卒業生の多さに影響を受けてしかりでしょう

司法試験や学部入試のほうがはるかに選抜として影響が大きいわけでしょう


22: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:56:32

ダブルブラインド・学会発表・オックスブリッジとか、まともに答えられてないなー

あと教育改革は国立の方が進んでいるし、経営云々言うなら外部資金は日本では国立の方が集めるのが上手い。

大学や研究のことを知らずにイメージで言われても…


19: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:46:57

アメリカのトップは私大ばかりって、日本とは制度や文化も全然違うんだから…海外の私大が良いからって、私立ということだけに着目して日本にあてはめるのは無理がある。


21: Nanashi_et_al. 2013/06/19 01:49:43

>>19
経営、研究=金であり
金儲けは私立のほうがうまいのが普遍的な話


23: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:00:28

何か勘違いしてる奴がいるなあ。COEとか研究水準に比して、むしろ私大に配慮してるんだぞ。


25: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:01:56

>>23
親の年収が高いと
国公立でも学費は私大並、とかになっても
国公立の地位って変わらないとおもいます?


27: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:14:26

>>25
23に関して、COEの件数と親の年収を絡めるのは珍説になりかねないぞ。


28: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:18:15

私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。


30: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:25:08

>>28
実学って要するに
理系は就職して大学の外で結果だせってことですよね


32: Nanashi_et_al. 2013/06/19 02:40:14

>>30
研究が全てじゃないし、民間就職大いに結構じゃない。ただ研究者目指すなら私大の教員も、院から有力国立を奨めるだけの話。


43: Nanashi_et_al. 2013/06/19 18:44:00

国立派は現状とか中傷の羅列で
論理とか理論とかがない気がする


58: Nanashi_et_al. 2013/06/19 21:32:11

>>43
私立派はなにもない


44: Nanashi_et_al. 2013/06/19 19:18:10

気がするって、私見の披露は良いけれど、まともに実証できなければ、研究なんてできんぞ。


45: Nanashi_et_al. 2013/06/19 19:40:55

別に私大の研究に期待するなら、OIST(知らなければググれ)があるだろ 
研究向きじゃない文系主体の「有名」私大に、こだわる必要性がないと思わないか?


46: Nanashi_et_al. 2013/06/19 20:03:54

>>45
期待じゃなくて現状の分析に興味がある

東大>京大>その他私大になって

東大>∃私大> 京大とならなかったことに

官庁は関係なかったのか


47: Nanashi_et_al. 2013/06/19 20:49:51

>>46
校風や学生の気質がかなり違う。
東北大学や九州大学で優秀な奴はD行ったり、研究所に行く。学会発表や論文投稿もガンガンやる。
慶應や早稲田で優秀な奴は、メーカーどころか文系就職したりする。彼らに民間じゃなくて、D行けというのは酷なことじゃないか。そもそも修士への進学率も、低めなのに。

あと学会発表や論文審査に、官庁の影響があるわけないだろ。


52: Nanashi_et_al. 2013/06/19 21:12:16

アメリカなんかじゃ起業がベスト、大学で研究やるのは起業失敗してからでよいという気風があるが日本よりはるかに大学の研究力が高い


57: Nanashi_et_al. 2013/06/19 21:31:37

>>52
起業力と研究力は別の概念
アメリカでは!って言っているようでは勉強不足


53: Nanashi_et_al. 2013/06/19 21:13:53

日本の大学でやってる研究は起業につながらない。自己満足みたいな研究が多いからね。


86: Nanashi_et_al. 2013/06/30 03:05:53

人気有名大学を研究所みたいにしちゃうのもどうかと思うが、
人気有名大学にいる研究者タイプの優秀層には適切な研究環境を与えてもらいたいものだ
人気研究室なら金はあるんだろうが、興味なかったら意味ないし

てか皆もっと他大院・他研究室見ようぜ
自大縛りがずっと流行ってるようだけど


87: Nanashi_et_al. 2013/07/16 23:19:49

東大院では意外と金余ってて無駄遣いしてるのが分かる
この金を早慶理科大にでも回した方がよっぽど日本の科学技術進歩するだろうと思うが、
保身のために回さないで欲しいと思ってしまう・・・


88: Nanashi_et_al. 2013/07/17 00:38:14

>>87
> 東大院では意外と金余ってて無駄遣いしてるのが分かる
> この金を早慶理科大にでも回した方がよっぽど日本の科学技術進歩するだろうと思うが、

それはない。
本来自前で用意する分の研究予算が教職員のボーナスに化けるだけ。


91: Nanashi_et_al. 2013/08/17 16:11:33

結局
研究で東大>京大>その他私立と
なっちゃうのは個々の大学の教員や学生の努力の差じゃないだろ
国が後押ししてこうなった

これに異議がある人はいないと思う


96: Nanashi_et_al. 2013/09/01 20:52:22

私立の運営が教員に講義、雑用をさせないで研究してもらう環境作られれば。国立でも雑用に追われてるし、それをなくすことは無理だし。


98: Nanashi_et_al. 2013/09/01 21:19:54

研究所でもラボヘッドは雑用無茶苦茶多いよ
研究所で雑用から解放されてるのはポスドクだけだけど、研究所のポスドクはテーマに自由がない


99: Nanashi_et_al. 2013/09/04 00:59:54

どーせ優秀な奴は東大にロンダするんだし東大にだけ金だしとけばよくね


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年03月13日 22:54 ID:SMaAbI.z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勘違いしているようだが東大とかだ成果が出るのは能力云々じゃなくて、研究規模と行うのが難しい研究の許可(倫理委員会など)が下りやすいせい。まぁ東大が推進=国が推進というのがあるけど
(カミオカンデなんかは誰でも考えついていたことだけどお金がかかりすぎるからやれなかっただけだし)

基本的に地方大学でも東大よりレベルが高い人は大井というか現場を知っている先生が多いから研究の分野では必ずしも東大=最高という評価ではない(材料関係では東北大がトップ)
予算分配に関しては当然国公立が優先なのは国が予算を出して予算を出した研究を推進したいのが目的だから当然予算も多くなる仕組み


※ 2. 私は名無しさん  2014年03月13日 23:01 ID:.uWi8fzY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>57は若干論点がずれてる気がするが・・・

国が私大に出す必要はないと思うけど、日本の企業はもっと大学と連携できたらいいと思うな

本来国公立学校って、お金が無くても大学に行けるよーって設備投資等を削りながらも財力による不公平が減るように作られるはずだよな
日本だと国公立が強いのは国主導な大学づくりの歴史なのかな


※ 3. m9(^Д^)  2014年03月13日 23:10 ID:QF1AwN8b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頭が足りないから金払って大学行くのが私立だろ?掃き溜めじゃん


※ 4.    2014年03月13日 23:25 ID:q.d2w7Kg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小保方さんはどこの大学だったっけ?


※ 5. 私は名無しさん  2014年03月13日 23:53 ID:6L6Enb3t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東大、京大で研究分野に残れる奴はホントポテンシャルが違うよ


※ 6. 私は名無しさん  2014年03月14日 00:04 ID:vlFbwLqB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそもそういうの決めるやつが
ガチガチの国立大出ばっかなので…


※ 7.  2014年03月14日 07:00 ID:bv7okfqh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まとめると
学歴コンプ


※ 8. 私は名無しさん  2014年03月14日 20:58 ID:.3EQnBSE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

下卑た詐欺師の小保方大先生さまは何処の所属でしたっけ?
確かネラーが愛してやまない名門早稲田様じゃなかったかな?
博士号を金で販売しているゴミカス私大風情が舐めた口きいてんじゃねぇよwww


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