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真面目な人間が得する世の中にするには？

2014年06月04日16:00
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：得人間真面目

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:06:53 ID:qKn3siAeI

一人ひとりにicチップを埋め込み、善行悪行を管理する。
一回の善行で1ポイントプラス、悪行で2マイナス
8歳以上の国民を階級にわけて、一定値を超えたら階級を上げ、
マイナス20を下回ったら、三親等まで永久に物と同じ扱い。
階級が上がるごとに権利、娯楽も増える。
善悪の基準は、後々考えるわ
なんか意見ある？

引用元: ・真面目な人間が得する世の中はどうすればなるのか？

1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

テレ東が各局のお手本になってる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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2: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:07:53 ID:hUArwKgL7

そいつ個人だけにしろってクレーム来ますわ

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:09:40 ID:qKn3siAeI

>>2 個人だと抑止力が弱い。「どうせ自分の人生だから好き勝手やるぜ」というアホが絶対出てくる。だから身内も加える。

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:08:17 ID:s8K1JLPuG

真面目なだけでクズもいるから

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:17:19 ID:qKn3siAeI

>>4真面目系クズはまぁ大丈夫。死ぬまでプラマイ0の間はままだから、今と同じ生活だよ

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:10:05 ID:D82njBEtK

もし政治家がそのシステムに従って
善人真面目野郎ばっかり選ばれるなら
日本滅ぶな

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:10:30 ID:qKn3siAeI

善悪の定義だけど、儒教にするか、それとも新しく作るか

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:11:18 ID:uXeWryord

善悪と真面目は違うんじゃないか
真面目じゃない善人もいるだろう

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:12:07 ID:rSlpippRO

はたしてそのシステムを管理する人間は全員真人間でいられるのか

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:13:11 ID:qKn3siAeI

>>13　そこなんだよな。でもコンピュータにやらせると、某trpgまっしぐらだし

18: 忍法帖【Lv=2,しんりゅう】 2014/06/02(月)23:14:21 ID:3UkmqVRLT

学力で階層分けしてほしい……

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:17:19 ID:qKn3siAeI

>>18 それは俺も考えてた

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:18:47 ID:7FnUnXMDf

善人もいれば悪人もいるこの世の中だからこそ円滑に廻っている。社会とはそういうもの。

27: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:20:49 ID:qKn3siAeI

>>23　綺麗な水に魚は住めないと言っても、わざわざ水を汚す奴はダメだろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:19:06 ID:qKn3siAeI

学力。個人的にはそれでいいんだけど、学力重視にしすぎると、それはそれで国が傾くんだよな、中国の北宋みたいに

30: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:22:32 ID:3UkmqVRLT

>>24
北宋どうなったの

36: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:28:12 ID:qKn3siAeI

>>30　文治主義に傾いた結果、全体的には軍が弱くなり(特に辺境の軍)、北方民族に好き勝手やられた。最も軍を弱くした理由はあるっちゃあるんだが、それはまた別のスレで

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:20:21 ID:rSlpippRO

たしかに真面目なやつが報われないのは可哀想だが、それが真面目なやつが報われるべき理由とは言いにくいような
そもそもなぜ真面目なやつが報われるべきなのか　真面目ではなくても生きていける世の中でなぜ真面目を求めるのか

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:22:04 ID:qKn3siAeI

>>26　非常に個人的な理由で申し訳ないが、おれの腹の虫が収まらないから

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:21:46 ID:ieVZchCqQ

真面目な有能は報われる
真面目な無能は報われない

33: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:24:17 ID:qKn3siAeI

>>28 真面目で有能な人間はポイントがぐんぐん上がる。
　真面目で無能な人間は0のままか少し下ってぐらい。
　迷惑かける奴は、ぐんぐん下がって、親子兄弟親戚みんなで物扱い

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:22:36 ID:2uaO2bmpa

凡人の俺でも何らかの方法で相手を陥れて－20ポイントにしていたぶり尽くす事が思い浮かんだからもっと酷い非人道的な行為が何のペナルティもなく行われる世界になるだろう

35: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:25:00 ID:3UkmqVRLT

個人的に住む場所を階級分けしてほしいのよ

40: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:30:03 ID:qKn3siAeI

>>35 それも考えたんだけど、一箇所に集めると反乱の可能性があるから、家族ごとにに分けていきたい

42: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:32:50 ID:qeIs1oz6w

立場の回復の可能性を無くすってことは
開き直る理由を与えるってこと

高い階級のやつを襲うグループとかたくさん出てきそう

54: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:57:38 ID:qKn3siAeI

>>42　そうか、その発想はなかった。　じゃあ、2つ案がある。
1　そいつが模範物(？)であれば、そいつの子供からはまた0から始められる
2　いっそのことむりやり洗脳してしまう

43: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:33:03 ID:rSlpippRO

>>1にとっての真面目ってなに？
学力？モラルや倫理観を重視する人格性？人畜無害なこと？

50: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:54:43 ID:qKn3siAeI

>>43 あなたが挙げたことすべて

59: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:03:36 ID:WElQHHymp

>>50
じゃあこれら＋αを基準に善行悪行を評価していくんだろうけど
これらって必ずしもいっしょにあるわけではないよね？
勉強できるクズとか、正義感の強いおせっかい焼きとか
そこらへんの真面目要素の評価方法はどうなるんだ？
それぞれ独立して評価されるんだったら、大量殺人を超人的な学力で相殺できたりするよね？

60: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:04:02 ID:oR5KGShrc

善行しまくれば犯罪もしまくっていいってことですか？ステキな世の中ですね

69: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:09:25 ID:CmZ34g7mj

>>59>>60
　単純にマイナスじゃなくて、最大値を下げることにするか、もしくは連続にすると累乗にするか。　後者だと、殺人は
-2-4-16で-22となる最低地でこれだからな。

47: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:39:20 ID:3UkmqVRLT

識者を一ヶ所に集めたいんだよなー

49: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:53:48 ID:qKn3siAeI

>>47　識者を一箇所に集めると辺境を統括する人間が軍人になるから、反乱のもとになるんだよね

48: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:51:54 ID:qKn3siAeI

あっそうそう、言われる前に行っておくと、殺人と窃盗が同じ悪行でカウントされるということはない。
窃盗だと　ものを盗んだ:-2
殺人(ナイフで刺す)だと　人を傷つけた　人を殺した　死が迫る人間を放置した　:-6
となる、低すぎないかと思われるけど、これが最低値で、無差別や計画犯、人数などでどんどん加算される。
もちろん刑務所(服役中はポイントが上昇しない、下降はする)もあるよ

51: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:55:54 ID:j4s4lp9n2

スレ主が言ってる事
あんまり、ピンとこないんだよな
真面目な人がバカをみる世の中は嫌だと思うが

57: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:01:17 ID:CmZ34g7mj

>>51 どこらへんがピンとこない？

68: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:09:09 ID:JX7xLbIC8

>>57
数値化とかに無理があるからかな
世の中の価値観を変えたりとかの方が現実的な気がする
具体的には思い浮かばないけど

74: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:12:16 ID:CmZ34g7mj

>>68　価値観を変えるというのが、みんなで支え合い幸せに生きようというものなら、軽く2000年以上前から提唱されている。最も非常にめんどくさいため誰もやらなかったが

58: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:01:59 ID:RV2BaflpJ

というか「得」という概念をなくしたほうがまだいい世の中になる気がするぞ

61: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:04:51 ID:CmZ34g7mj

さてと、そろそろ善行悪行について決めないと。

まず悪行は比較的わかりやすい、犯罪行為プラスαだからな。最初に書いてあるけど、体にチップが入ってるから、「バレなきゃ犯罪じゃない」は通じない。あとは正当防衛をどの程度までにするか……

70: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:10:40 ID:CkAI8Pc3M

これだと真面目な人間を増やすだけ
それも見せかけの

71: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:11:11 ID:5T5eC52iA

どうやっても政治家が＋になるルールになるだろ
はなっから破綻してね？

78: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:14:14 ID:CmZ34g7mj

>>71 ルールを時代に合わせて変えるとなると政治家に合わせるように変えられるし、絶対に変えてはダメとなると、確実に時代遅れになるし、なんともいたし痒しだ

75: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:13:16 ID:WElQHHymp

あくまでも悪行への罰を重点的に行うわけだ
てか悪行への罰だけでも良いような気がするけど
そうなると、実質的には自分が警察になって自分を監視するような形になるのかな

81: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:16:59 ID:CmZ34g7mj

まぁ>>75が言ってくれたように、あくまで善行は救済手段兼モチベーション上げるためのものだからね。0でも今と同じぐらいの生活はできる。

77: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:13:28 ID:LwwFaBG77

真面目だと思われていた奴が大統領になって
国を破滅させる可能性もあるな

84: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:20:32 ID:CmZ34g7mj

>>77　これに関しちゃ、現行法でも起きてることだからなぁ
民主やブッシュとか(真面目に見えるかはさておき)現に選ばれたしな

82: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:19:25 ID:JX7xLbIC8

真面目であることが点数稼ぎになって
果たして、真面目な人は特をするのだろうか？

裏をかいたり、上手く点数稼ぎをする人は
現れないのだろうか？

87: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:22:37 ID:CmZ34g7mj

>>82　もうそこに関しちゃ個人の工夫レベルだからなぁ。
要は、表立ってアホやる奴をなくすのがはじめの目標だし。

88: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:23:39 ID:WElQHHymp

一番怖いのは、すべてのことに一貫して真面目で実績を残している真人間が
親族のクズのせいで物扱いされることだな

91: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:28:50 ID:CmZ34g7mj

一応、子供たちを赤ん坊の頃から隔離施設に入れて、道徳的な生き方を教えて、そこでずっと繁殖させるのも考えたけど、流石に非人道的すぎてやめた

92: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:30:27 ID:B6cF7hfei

>>91
貧富の差はなくなるよな?

96: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:33:07 ID:CmZ34g7mj

>>92　なんかもうそこまで行くと人間というよりかでかいフラスコの中の二足歩行動物Ａだからな

98: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:34:31 ID:Zb2vXQN1l

>>91
昔のＳＦみたいだな、それ
火の鳥にそんな話があったような……
未来編だっけか

93: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:31:34 ID:CmZ34g7mj

一応自分がやりたいことは、たとえ表面的なものだとしても、他人を平然と傷つけるキチガイを無くしたいんですよ

99: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:34:45 ID:GnhbDM1uD

>>93
それは
真面目な人が得する事とは関係ないんじゃない？

そういう事をするヤツが人間性を疑われたり、
調子に乗るようにならなければいいと思う

94: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:32:11 ID:j1ltDpGNE

管理するなら完璧に人間を理解しないと無理よ
それでも人間は短期的にはランダムウォークする存在なんだから長期管理はできても短期管理は無理だろうがな

101: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:35:08 ID:CmZ34g7mj

言っとくと、いわゆるディストピア系sfみたいなガチガチの管理はしないからな

103: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:39:55 ID:CmZ34g7mj

だからまあ、異常性癖とか殺人欲求とかはゲームやアニメで発散してくれ、そこのところの規制はしない。現実に持ち出したら、outだけど

106: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:45:05 ID:Dnn0J2XJK

子供相手だと善行ポイント制みたいな教育あったりするけどある程度知恵がつくと全部ポイント目当ての偽善に見えるからムリじゃないか？
生活にまで影響すると真面目な人には服従するか触らないようにするかの選択で真面目が結局得しそうにはない
明確な目標があると人間て何となく計算する生き物だよな

107: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)00:52:22 ID:CmZ34g7mj

やばいな、真面目に考えるほどボロが出てくる……
元を辿れば、基地外の理不尽な暴力(精神肉体問わず)の影響をいかに受けないかで始まったんだ。だから、容量がいいとか悪いとかはそこまで問題じゃない。他人を陥れたり、成果を奪う奴は許せないが、人が10の力で10進めるところを1の力でできますっていうのは、別に許せるんだよ。

109: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)01:00:59 ID:TmNlOd0ah

キノの旅で善行をポイント制にして人を殺すために善行をしてきたみたいな話を思い出した

110: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)01:02:56 ID:B6cF7hfei

>>109
これは!!

111: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)01:08:13 ID:WElQHHymp

やっぱ善行の偽善視を助長するし、悪行のための善行も出てくるから、悪行を縛るための
制度にするべきでは？要は有害行為の抑止と徹底的処罰を考えていくべきって考え方。
法や機関ではカバーし切れなかった悪行の裁きを完遂するのです。測定方法と基準が重要課題だけど

118: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/03(火)06:55:31 ID:VChs8kWHZ

真面目なだけで得出来るなんておかしい
階級は成果で決めようず

46: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)23:38:16 ID:xLB31v05t

無能でも心の優しい奴は幸せになってもらいたいな
真面目とかはこの際どうでもいい

1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん 2014年06月04日 16:20 ID:jXhF5ScK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

よのなかはそう親切にはできていない。

よくべんきょうしてるな

※ 2. まとめブログリーダー 2014年06月04日 16:31 ID:tC5AYZAG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こめいち、ひらがながおおいな。

※ 3. 名無し 2014年06月04日 16:43 ID:8yqgCKCMO ※このコメントに返信する※
(e/d)

ここまでされるのと死んだも同然だなチップ抜くかレジタンスして遊ぼっと

※ 4. 私は名無しさん 2014年06月04日 16:55 ID:Oo74AGPn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

言いたいことはわかるが、それはこの世に神様がいるかいないかの問答をするようなもの。そのシステムを完璧に管理できるのは神様しかいない。
この世に神をこしらえないとね。

※ 5. 私は名無しさん 2014年06月04日 16:55 ID:4sJm8FNa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

利己主義だからこそ人類は発展して
俺らはその恩恵を受けてる

※ 6. 私は名無しさん 2014年06月04日 17:06 ID:hKP.jvO40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アホじゃなかろうか
真面目な奴はそれが正しいという信念でやってるだけで得をするためにやってるわけじゃない
特をしたいから真面目にやってるとしたらそれは真面目じゃない

※ 7. 私は名無しさん 2014年06月04日 17:21 ID:WN1gl2ab0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この意見だと、
銃を国民にばらまいて暗殺奨励したほうがましなレベル

※ 8. 私は名無しさん 2014年06月04日 18:13 ID:ztuHWX310 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真面目に悪事を働く人もいるんだがな

※ 9. 　 2014年06月04日 18:14 ID:B2a4Knln0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米4
じゃあ人工の神、裁定者を造ろう
核兵器より強力な兵器を内臓して、その気になれば世界を焼き尽くせるような力を持った存在を

※ 10. 私は名無しさん 2014年06月04日 18:32 ID:dOucwnNG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

すでに真面目な人間ほど特をする世の中じゃん

※ 11. 2014年06月04日 18:39 ID:JwqqAKqz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結局1のやりたいのは強制的な民意統制だよな。
モラル、道徳、勉強と社会にとって不都合な人間にはマイナスを加えるって今の北朝鮮と変わんねーよ

※ 12. 774 2014年06月04日 18:48 ID:2.R9.0h00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真面目な奴は十分得する世の中だと思うが？
自分を真面目と思い込んでるだけの奴が報われないとか怒るのは筋違い

※ 13. 私は名無しさん 2014年06月04日 19:25 ID:EqlT59lT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真面目なだけで役立たずばかりが蔓延り国が滅ぶだろうな^^

真面目だけど1時間に5個商品が作れる人と
不真面目で1時間のうち30分サボるけど残り30分で
商品を10個作れる人がいれば
当然不真面目な人が重用されるべきだろう。

※ 14. 私は名無しさん 2014年06月05日 08:06 ID:KvKcBn7c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真面目＝努力
だと思ってるんだろうな

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