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1: 1 2014/06/09(月)02:30:42 ID:L2vPv7czV

わからん!


引用元: 将棋始めたんだが何したらいいんかさっぱり!


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:31:01 ID:6UNEZsMrT

詰将棋


14: 1 2014/06/09(月)02:35:23 ID:L2vPv7czV

>>2
詰め将棋はもうやりはじめてます


3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:31:10 ID:XqZYa5nbI

俺と指そうぜwwww


14: 1 2014/06/09(月)02:35:23 ID:L2vPv7czV

>>3
対局できる段階じゃないです


13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:35:05 ID:pvT1oZi4G

攻めるだけ考えてあとは何も考えずに打てば相手が余程上手くない限り勝てる


18: 1 2014/06/09(月)02:36:50 ID:L2vPv7czV

序盤の定跡がさっぱりわからんのです

iPhoneのアプリも難しいのばかりで・・


22: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:38:22 ID:Nx0GCK305

>>18
ネットで探せば親切に解説してるサイトあるよ


27: 1 2014/06/09(月)02:41:38 ID:L2vPv7czV

>>22
おすすめありません?


32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:43:42 ID:Nx0GCK305

>>27
俺は千鳥銀ってやつ見てた
でもスマホからじゃ見れないかも


20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:37:37 ID:jKSem4LoL

序盤の定石は本読んだらいけるやろ


23: 1 2014/06/09(月)02:39:14 ID:L2vPv7czV

>>20
電車の中の暇つぶしなので本は避けたいところなんです
できれはiPhoneアプリ
もしくはサイトで


21: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:38:21 ID:pvT1oZi4G

角突撃
銀守り
金守り
桂馬突撃
これで大方勝てる


24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:39:39 ID:t95B8MMs6

何歳?


26: 1 2014/06/09(月)02:40:47 ID:L2vPv7czV

>>24
23歳の社会人二年目転勤にて電車通勤スタート暇つぶしを模索中です童貞です


30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:42:33 ID:t95B8MMs6

>>26
将棋教室とかあるから行ってみれば?
あとは同僚で将棋詳しい人探すか
面と向かって教えてもらうのが一番てっとり早い


34: 1 2014/06/09(月)02:44:34 ID:L2vPv7czV

>>30
休みがほとんどないしお金も余裕が・・
車のローンと奨学金で火の車です


36: 1 2014/06/09(月)02:45:31 ID:L2vPv7czV

同僚に詰め将棋してるところみられたら爆笑されました
じじいかよwwwと。


37: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:46:29 ID:0Hmyj93vs

>>36
割とマジで上手になりたいなら定石本買った方がいい
島ノートとか


42: 1 2014/06/09(月)02:52:39 ID:vuqTkzWg2

>>37
島ノートというやつがいいんですの?


46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:56:03 ID:0Hmyj93vs

>>42
いいんですの
とても詳しく論理的に書かれていて初心者の僕でも全然読めました


49: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:00:02 ID:3y4obLm72

>>46
俺も探してるけど島ノートって絶版で買うと数千円するぞ


55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:09:37 ID:0Hmyj93vs

>>49
マジで?
俺もらいもんだからわからなかったけどそれならおすすめは出来んな
俺が持ってるのはなんか振り飛車本ばっかだけど佐藤康光の力戦振り飛車とかかな


58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:19:09 ID:3y4obLm72

>>55
マジ。俺がお前から買いたいくらい
メリケン向かい飛車の定石が知りたくてな…


61: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:23:01 ID:0Hmyj93vs

>>58
公望流欲しいけど高いwww
メリケンってなんかあんまり研究されてない感じだけどそうでもない?


65: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:29:09 ID:3y4obLm72

>>61
島ノートにはそんなに載ってないの?
詳しくは知らないけどあの形になったら既に有利って戦法だから研究のしようがないんじゃね


67: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:37:32 ID:xbI7IoASC

>>65
一応向かい飛車編で載ってないことはないけどメリケンについて詳しくは言及されてない
だから公望流が欲しいけど20000するから買えん


28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:41:49 ID:pvT1oZi4G

定石なんぞ捨てろ!
自分で道を切り開くんだ!
凸れ!


31: 1 2014/06/09(月)02:43:12 ID:L2vPv7czV

>>28
最初そんな感じで意気込んでたんですが
金沢将棋レベル8にボコボコにやられまして限界を感じました


35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:45:15 ID:HubOzbahm

まじめにいうと
簡単な攻めかた(棒銀)と駒の動きを覚えてクソ弱いCPUに勝つ

次は守り方の陣形(美濃、片美濃、高美濃、矢倉、穴熊)を覚えて守り駒から駒の動きの意味を理解する

駒の動きの意味を知ったら、ひとつの好きな攻めかたを失敗したら、なぜ失敗したのか手順や受けられ方を理解する

そんで、好きな攻めかたの定石を見て納得すると同時に相手の攻めに対する受けも理解できるようになる

それからいろんな攻めかたを試して最初にやった順に繰り返して行く

すると自分の攻めかたに対しての相手の受けで強さが解ったり
逆に相手の攻めかたの手順やそれに対する受けなどが自然に出来るようになる

これで1段位まではいける

詰め将棋を読むのは序盤や一般的な攻め受けが出来てからじゃないと
相手を詰ますまでにやられるよ(笑)


40: 1 2014/06/09(月)02:51:32 ID:vuqTkzWg2

>>35
読んでる感じサイトとかじゃどうにもならなさそうですね、、
ブコフで入門本買ってくることにしました
電車の中ではブックカバーします。

詰め将棋はこっちの王が存在しないやつやってるのでやられることがありません\(^o^)/


38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:48:08 ID:HubOzbahm

ひとつの攻めかたで50回勝つまで何度もやるんだわ

するとその攻めかたの弱点と、利点 ハマったときの強さが解る

それを自分で検討して、定石みたりして繰り返す

これだわ


43: 1 2014/06/09(月)02:54:33 ID:vuqTkzWg2

>>38
なるほど
一つ戦法を学んだら長くやってみることにしますぞ


44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:55:28 ID:HubOzbahm

詰め将棋は攻めと受けを理解してからじゃないと意味がない
むしろ受けを理解できてるから相手の正着手の受けに対して読みが出来て詰ますことに繋がるから

まずは攻めと序盤中盤だよ

いきなり詰め将棋とか、どうやって強くなるんだよ(笑)


45: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:55:30 ID:iedF2sSkJ

一通り囲い覚える→対戦する→負ける→詰将棋で練習→対戦する→負ける→詰将棋でry

基本この繰り返しかな
詰将棋で練習を定跡の勉強や棋譜並べ(棋譜閲覧)に変えても可


52: 1 2014/06/09(月)03:04:35 ID:vuqTkzWg2

>>44>>45
そうですか、、詰め将棋はとりあえず基礎が終わるまで一ヶ月くらいお預けでいきます


50: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:02:03 ID:A3dLuaEZ0

とりあえず飛車の上の歩から動かすやり方しかしらない。
これなんて戦法なの?


53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:05:25 ID:3y4obLm72

>>50
居飛車。そこから銀の出し方で棒銀、腰掛け銀、早繰り銀、その他に横歩、ひねり飛車…と分岐する


54: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:09:01 ID:HubOzbahm

俺は本なんて読んでないが
自己トレとグーグルだけで強くなったよ
好きな戦法を決めて、うまく行くパターンとうまく行かないパターンがあるんだが
うまく行かないパターンの原因を考えて、今度はそれをどう崩すかと考える
究極そうなったらもう崩れないので、そうならないようにといった大きな転換も必要

根気があれば本は要らないし、むしろ乱戦に強くなるよ


56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:10:59 ID:HubOzbahm

もちろんプロが打ってる自分の好きな戦法位は見てるけどね


57: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:17:21 ID:3y4obLm72

まずスマホに将棋ウォーズを入れる。一日三局無料で指せる

そしたらとりあえず棒銀戦法の定石本を読むのが良いよ。自分が使わなくても棒銀はずっと戦う相手だから受け方も学べるし

棒銀に飽きてきたら四間飛車か、ゴキゲン中飛車あたりの定石本を買って指してみると良い。それで自分が居飛車が好きなのか、振り飛車が好きなのか考える
そして居飛車党なら横歩取り本+それぞれの振り飛車に対する対抗本
振り飛車党なら対応した定石本+相振りなどを買って勉強する。これと詰め将棋で初段にはなれる
分からない言葉があればWikipediaで調べてみて。それなりに面白い


60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:19:50 ID:0Hmyj93vs

>>57
ゴキ中には今は超速という最大の敵がいてだな


63: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:26:15 ID:SnjqoA1Xr

定石は囲碁
定跡が将棋じゃ


68: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)03:44:38 ID:VhzbEQSu8

動かし方わかるなら
自分の気に入った戦法でとりあえず指して見るのがいいかと
棒銀 中飛車 筋違い角
最も簡単な形から学ぶといいと
そこに駒の特性がよく見えてくるから
あとは歩の使い方 これ覚えたら楽しいよ 自分の手が繋がって行く感覚がすぐわかる


4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/09(月)02:31:14 ID:Y5WjXMazB

まず木を削って駒を作るところから


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. 名無しさん  2014年06月09日 16:21 ID:ECJvjeTa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「天下一将棋会」で対人13連敗して心が折れたorzorz


※ 2. 私は名無しさん  2014年06月09日 16:40 ID:Ifh5m8C50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

定跡書読めよ、世界が変わるぞ


※ 3. 私は名無しさん  2014年06月09日 16:57 ID:1uIie50t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

将棋もチェスも碁も、詰めより初手のほうが悩むだろw


※ 4. 私は名無しさん  2014年06月09日 17:43 ID:B2vVczYD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

将棋雑誌がCPいいでしょ。詰将棋も定跡も実戦も載ってる。
初心者にはやや難しいかもしれないけど、半年で慣れるでしょ。


※ 5. とおりすがり  2014年06月09日 19:18 ID:dqwgRXJI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ハム将棋一択


※ 6. あ  2014年06月09日 19:19 ID:Alot1Rt5O ※このコメントに返信する※
(e/d)

近所の将棋会館へ行こうぜ!


※ 7.  2014年06月09日 19:29 ID:Sc07mMud0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小学校で将棋クラブに入って取り敢えず将棋世界を買ったが全く理解できなかった思い出
表紙は羽生七冠達成だった


※ 8. 名無し  2014年06月09日 19:32 ID:9GARvHm.O ※このコメントに返信する※
(e/d)

囲碁は定石
将棋は定跡

将棋は指す
囲碁は打つ

持ち駒を駒台から盤に使う場合のみ打つで良い


※ 9. 私は名無しさん  2014年06月10日 00:47 ID:rQ8.hmhj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無職になってあまりにも暇だったからネットで将棋をはじめたら面白かった。

おれはきのあ将棋をずっとしてるな。最近やっと中級に勝てるようになってきた。羽生さんの将棋の教科書っていう本をずっと読んでる。自分はよわっちいのはわかるけれど、それでも将棋は面白いな。ゲームクリアがないところがいい。強敵はくさるほどいるし。


※ 10. 私は名無しさん  2014年06月10日 00:52 ID:rQ8.hmhj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

飛車と角行に加えて、昔は酔象(すいぞう)っていう駒があったらしいな。王将の前にいて、動きは後ろに下がれない以外は王と同じなんだが、邪魔だからそのうち消えたらしい。


※ 11. 私は名無しさん  2014年06月10日 15:21 ID:0xw4rgzo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

100盤一級 棋譜を並べろ!
動きを覚えろ。


※ 12. 私は名無しさん  2014年06月14日 12:50 ID:gGVc.9nN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なかなか決着つかなくて1時間以上かかるから嫌いなんだよな


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