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1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:42:18 ID:Wd6WPdByv

なぜなのか


引用元: 科学者←役に立つ研究しろ! スポーツ選手←すげえ


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:43:16 ID:eDY2obWUy

役に立たない研究とはなんなのか


5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:44:04 ID:bFXh5Qz3H

出たよ理系原理主義者


6: ポークビッツ◆xBDjQFK/vw 2014/06/08(日)00:44:07 ID:p2Ln3ARNA

すぐに連想できるから
スポーツはバカでも理解できるけど
科学者の研究はバカには理解できないから


12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:56:39 ID:pF50Ucngh

スポーツは役に立たない
スポーツ選手はその身体能力を肉体労働に向けて社会貢献すべきだ


13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:57:49 ID:92Yd60BY3

>>12
夢(笑)を与えてるだろ


14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)00:58:06 ID:1NujnONM4

>>12
役に立つよ
看板としてこれほど役に立つものはない
末端の科学者気取りの技術屋よりも役に立つ


16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:01:33 ID:HjADluJsa

スポーツが役に立たないのなら、マンガも小説もゲームも映画も絵画も音楽も役に立たない。
役に立たない研究ってなんぞ


17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:03:31 ID:pF50Ucngh

スポーツの効果は幼稚なナショナリズムの扇動だけ
ニッポンニッポンと騒ぐよりペーパー一本書いた方が国の格はあがる


19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:09:12 ID:bFXh5Qz3H

>>17
ナショナリズムが上がると金が動く
正直技術の発展なんて金が動くならぶっちゃけなんでもいいんだよ


20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:11:25 ID:moxYDjMTJ

科学者←役に立つ研究しろ!
法学者←役に立つ解釈こねろ!
政治学者←政治家の悪口言え!
経済学者←政治家の悪口言え!
歴史学者←役に立つ解釈こねろ!
宗教学者←役に立つ解釈こねろ!
哲学者←勝手に苦悩してろ
文学者←永久に作者意図考えてろ


22: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:17:38 ID:pF50Ucngh

役に立たないものでも真、善、美の普遍的価値に資するものはある
科学は真に、芸術は美に寄与している。


23: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:18:11 ID:3zS5MxjEJ

>>22
善はボランティアかな?


24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:22:36 ID:moxYDjMTJ

善は宗教とか哲学じゃね?


25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:23:05 ID:3zS5MxjEJ

>>24
あ、なるほど
その方がしっくりくるな


27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:28:10 ID:IqWcXRegi

ぶっちゃけ医療以外の科学技術ってなくても生きていけるものが多い気がする


28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:29:39 ID:3zS5MxjEJ

>>27
まぁ、文明の利器がなくても、医療さえ発達してれば生きていけるかもな


29: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:34:45 ID:e70I1TgkU

>>27
もちろん医療の発展に科学技術は貢献してるけどね
たとえばタンパク質を結晶化してX線を当てて構造を考えるとか


31: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:37:05 ID:bFXh5Qz3H

>>29
定義というかカテゴリというかそういうのも医療のカテゴリに入ってしまえば他の技術はやっぱり生きてく上で必要ない


36: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:38:46 ID:e70I1TgkU

>>31
いやいや
医療側が非医療の技術を積極的に医療に取り入れようとするんだろ

なんかややこしいな


30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:34:58 ID:pF50Ucngh

医学にすら実際健康寿命を延ばせたか疑問がもたれている
だから科学を役に立つのかどうかで判断すべきではない
真という価値追求だと認識せねば


33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:38:05 ID:mQyaFicAn

>>30
たかが真実に金を払うやつはあんまりいないんだわ


46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:53:08 ID:hZj8DvyMV

研究に実用性のみを求めるのはどうなんだろうな?


49: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:54:40 ID:bFXh5Qz3H

>>46
理系文系の優劣を議論するスレになると理系の存在意義が実用性なんだがな


53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)01:57:38 ID:e70I1TgkU

実用性のない学問なんぞゴミだって100年以上前に諭吉さんが言ってる


56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:00:37 ID:hZj8DvyMV

>>53
ゴミって言ったんじゃなくて学の無い人はまず実生活で役に立つ学問をした方が良い
と言ったんじゃないか?


60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:05:04 ID:e70I1TgkU

>>56
序論見直したけど確かにそうだ


73: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:18:17 ID:X0FlYYq0b

確かにスポーツは原始的な文化で1000年前からまったく進化してない。
人間のフィジカルな本能をゲーム化した「ヒマつぶし」にすぎない。」


74: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:20:55 ID:eDY2obWUy

>>73
アメフトとかどうなんだよ


75: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:24:28 ID:X0FlYYq0b

>>74
アメフト??どこが凄いんだ?逆にききたい。


76: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:29:27 ID:eDY2obWUy

>>75
アメフトは攻撃一回毎に作戦会議入れる程緻密なアホじゃ出来ないスポーツなんですよ


81: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:38:37 ID:X0FlYYq0b

なるほどアメフトは「知的なゲーム」て事か。
でも人類の進歩の観点からしたら無くても困らんだろ。医学や科学は進歩させないと、人類は滅亡する。


82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:41:46 ID:3zS5MxjEJ

>>81
プラシーボ効果の一種として考えてみることは出来ないかな?
人によってはそれが生き甲斐一一文字通り『生きる甲斐性(←気力って意味ね)』なんだから
それを否定されたくない人間はいるし、そこは否定せず尊重するのが大人だと俺は思ってる


86: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)02:44:41 ID:g4VZkjsow

研究は学問
それを役立てるもんに昇華するのは他の奴の仕事

スポーツはゲーム強い奴への憧れ


88: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)05:29:15 ID:jbCf6UfxS

スポーツの結果はだれでもわかる
科学の場合はたまーにとんでも科学者がいるしな


89: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)09:30:11 ID:gh1J82tO3

今ワールドカップの特集番組見ているが、やっぱり面白いな
ただ実利的でないスポーツにこれだけ熱狂できるのに
マイナーな研究にはすぐ「何の役に立つの?」と枕詞つけられてしまうのは悲しい


90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)09:32:27 ID:DRkubpW09

研究だって結果を出せばすげえってなるだろ
あくまで結果、これはスポーツでも同じ


91: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)09:35:53 ID:gh1J82tO3

その結果が科学の場合実利だろ?
ダニ何種類も見つけても、で?何の役に立つで終わり


94: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)10:59:51 ID:eDY2obWUy

>>91
そのダニの中に人の役に立つダニが居るかも知れないだろ?


92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)09:57:16 ID:gh1J82tO3

日本に限っていうなら、科学を近代化の手段として取り入れたせいで
実益至上主義になってしまったのかもしれん


93: 名無しさん@おーぷん 2014/06/08(日)10:23:24 ID:ikQcAw7ps

ノーベル賞もだしてきたし、理論科学者のレベルが低いわけではないが
科学リテラシーの問題かもしれん


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー  2014年06月09日 20:13 ID:N594I.G80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

稼がないからやろ。
研究費を使うだけで。


※ 2. あ  2014年06月09日 20:20 ID:njRECKcOO ※このコメントに返信する※
(e/d)

科学は、専門的なノウハウが付いてくる為に、携わらないなら、気になるものではない。

科学が進歩してるなら、拉致の手口すら、明らかに出来てるはずだが?


※ 3. 私は名無しさん  2014年06月09日 20:23 ID:XtOIAhjp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

基礎科学がキーワードかな?


※ 4. 私は名無しさん  2014年06月09日 20:24 ID:7qlPM6XD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スポーツ好きな人だけが住む国家とスポーツ嫌いな人だけが住む国家があったとしたらどっちが良くなるのかな
それ以外の条件は同じでさ


※ 5. 私は名無しさん  2014年06月09日 20:37 ID:Vjmyu5.30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカは基礎研究にジャブジャブお金つぎ込んでいるけど、
日本はそうじゃないとか何とか


※ 6. デザインあ  2014年06月09日 20:39 ID:oTsA.pHW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

3 世俗的な評価に負けず頑張ろうぜ。科学者よ。


※ 7. グリエル  2014年06月09日 20:51 ID:s2QafsxZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんなに嫌なら科学者やめろや。カス


※ 8. 私は名無しさん  2014年06月09日 21:28 ID:AiLnECPO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

尊敬されるスポーツ選手は一流選手だけだよ


※ 9. 私は名無しさん  2014年06月09日 21:54 ID:5pZ80BwH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

良い研究成果を出して欲しいって思われない逆に科学者はダメだろ
あと一流スポーツ選手でも良い結果を出すためのスタッフも存在するわけで
一括りに科学者っていってもポジションってもんがあるだろうに
だから最終的に関わるかは置いておいて、役に立つものを作る為ってのは間違いじゃないんじゃないか?


※ 10. 私は名無しさん  2014年06月09日 22:16 ID:av.XLFuk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

↑の奴らコメ欄も本スレからのレスも全部含めて言いたいんだが

結局、どちらも同じ価値なのに片方だけ責めるのはおかしいだろ!


※ 11. まとめブログリーダー  2014年06月09日 22:32 ID:PIiUIiUQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その「何に役立つの?」を解消するための科学なんじゃね?
何も知らないよりは何かを知ってた方が役に立つことは多いし
スポーツにしたって、科学が役に立ってる所は多いだろうし
科学者ってのは、まず自分の知的好奇心を満足させるのが仕事だと思う
その結果を見て何かに役立てるのはまた別の人の役目じゃないかね


※ 12. 私は名無しさん  2014年06月09日 22:55 ID:yrqpU.xF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

役に立たない研究に金払いたいやついるか?


※ 13. 私は名無しさん  2014年06月09日 23:52 ID:KG0U84YM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※12
「役に立たない」事を確かめるために行う研究って有るんですよ
なにか大きな実験でうまく行かなかったときにその研究結果を参照すること問題の切り分けが容易に出来るようになる。
「問題解決のためのツールの開発」という意味では役に立つんだが、パッと見はそれ日常生活で役に立たんだろなんていう研究があるんだよ。


※ 14. UNKOREA2014さん  2014年06月10日 00:17 ID:p0.3kyUv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※12サン
おいおい、何言ってるんだよ。
そんなの、後世が、判断すんだよ!役に立つか、役に立たないかってーのは。

特に有名なものを挙げると、一つ目は、『電子の発見』。二つ目は、『量子力学』。
これらは、当初何に応用できるか不明だったんだよ!

でも、今の生活を見ろよ…。
世の中を快適にすごせるのも、電気と電子のおかげ…、
つまり、電球や蛍光灯やLED照明で、夜でも明るく過ごせ、
テレビやラジオで、遠隔地で発生したことを知ったり、スポーツ中継なんてものも楽しめるんだ!!

又、半導体やコンピュータが、ちゃんと動く高性能なものが設計出来るのも、量子力学の一部をちょこっと応用してるんだ!
これが、もしなかったら、俺らは、いまだに100年前の水準のままだったかもしれないんだがなあ。
(半導体結晶上などでの原子や電子の振る舞いとその各種特性に関して…。詳しくは、半導体工学とか固体電子工学とかで、調べればよし!)


んー。確かに、日本には、そーいうこと…、
つまり、スポーツ関係やらや文系がらみの分野では、一般市民やら、世間からの評価やらがアマアマじゃったり、好意的に受け止められてて…。

で、一方では、理系(科学者や技術者や工学者や技能者)側に対しては、
とにかく役に立つことしろだの、利益を出せだのと、手厳しい批判やら要求やらがあるのは、事実だよなあ…。


※ 15. UNKOREA2014さん  2014年06月10日 00:25 ID:p0.3kyUv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※14
追加;
 なお、儲からない事を考えない技術者や工学者や技能者は、いないよ。

 いちお、モノツクル時は、
コストと量産工作性と品質などの各種項目のバランスを、
考えて設計開発していくんだがな。

 どの項目に、重きを置くかの判断・考えは、組織や個人による差が、出るけどな…。


また、そもそも、基礎研究レベルだと、本当にコレが、
 ・役に立つか、役に立たないか とか、
 ・利益になるのか、
 ・市場を大きく出来るか、又は、新たな市場分野を開拓できるのか、
などなど、というのは、ほとんどの場合で、未知数なんだよ。
 『ダレも、何も分からないんです。当初は。(発見当初や研究会氏当初は…。)』


※ 16.  2014年06月10日 01:12 ID:e0te1Sqr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アスリートはアスリートで結果出なけりゃボロカス言われるし
オリンピックなんてメダリスト組とは出口まで違うからな


※ 17. 私は名無しさん  2014年06月10日 01:22 ID:4Edfc9r40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

理系は文系を、文系は理系の実情を知らんで互いに言い合ってるようにしか見えんな
どちらが研究に予算を多く使ってるのか、そして結果的に利益をもたらしてるのか
こういう見方をしたら案外公平な額になるんじゃないのかね


※ 18. ななし  2014年06月10日 01:51 ID:SaEOBsCtO ※このコメントに返信する※
(e/d)

金出してるだけの人達は研究成果がすぐに出るものだと勘違いしてるんだよね。スポーツ選手だって子供の頃から10年以上練習に打ち込んで注目されるようになるのはほんの一握り。天才と騒がれてる人達が努力をしてないとでも思ってるのかね。どの分野においても天才と呼ばれるのはそれぞれの努力の賜物なのにね。


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