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なぜ豊臣秀吉は将軍にならずに関白になったの？

2014年08月18日20:00
カテゴリ：知識・頭脳・教える系
タグ：知識歴史豊臣秀吉

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:46:52.18 ID:57E+zc740.net

征夷大将軍になってれば
豊臣政権はもっと長続きしたんじゃないの？

引用元: ・豊臣秀吉ってなんで将軍にならずに関白になったの？

1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

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3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:47:20.73 ID:pgHCAqx60.net

それは秀吉に聞いてくれ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:47:46.31 ID:7UeGSjHQ0.net

正直信長より魔王してた

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:48:55.70 ID:Hj3wSr1J0.net

源氏しか征夷大将軍になれん
秀吉は近衛家に養子入りしてようやっと関白になれた

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:49:23.82 ID:bM89AwgW0.net

マジレスすると小牧長久手で家康潰せなかったから
征夷代将軍は伝統として関東抑えてないと就任出来ない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:50:47.49 ID:nr4iFX7T0.net

>>6
当時の関東になんかあんの？？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:52:47.45 ID:Hj3wSr1J0.net

>>9
関東は別に関係無い
「征夷」つまり東の蛮族をぶち殺す大将軍だから
京より東国に支配地を置く人が多かっただけの話

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:55:06.96 ID:bM89AwgW0.net

>>9
関東に何かあるか以前に征夷大将軍の朝廷における役柄が
関東の兵を率いて夷族を討つ武士の棟梁ってなってる
関東圏を支配下に置いてることが就任の前提条件

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:49:24.33 ID:Zh8GrNrK0.net

当時って出世に家柄関係なかったんかね

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:53:17.57 ID:Om+1ptS90.net

>>7
司馬遼太郎先生は家柄のせいって言ってた

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:49:38.15 ID:F/alURlP0.net

源氏の子孫の足利が養子断ったから。
征夷大将軍は源氏の子孫しかなれない

代わりに秀吉は平家の子孫の近衛家が養子にしてくれたから関白にはなれた

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:54:43.76 ID:ltqpalLE0.net

家康OK
秀吉ダメ

なぜなのか

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:56:43.62 ID:F/alURlP0.net

>>15
徳川家は源氏の出
ってことになってる、家系図から

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:56:57.72 ID:Hj3wSr1J0.net

>>15
家康は群馬にある得川が発祥の地侍
得川は清和源氏の流れを汲んでいる
流れ流れて三河に住み着いて豪族から大名になった

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:59:21.17 ID:ltqpalLE0.net

>>20
>>21
ボケてほしかったんや、すまんな

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:00:55.71 ID:Hj3wSr1J0.net

>>26
oh...気付かなくってスマン

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:55:59.78 ID:d4QdBx1w0.net

鎌倉幕府4代～9代将軍は源氏じゃないですけどね

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 21:58:29.27 ID:Hj3wSr1J0.net

>>19
だから歴史家の中では鎌倉幕府は3代で終わったと主張する人もいる

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:07:06.10 ID:d4QdBx1w0.net

>>23
まあ藤原氏や皇族からも征夷大将軍に任命されてるのは事実なので
征夷大将軍と源氏長者が一緒に任命されるようになった江戸時代は
「名実ともに征夷大将軍は源氏しかなれない」だけど

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:03:27.56 ID:nr4iFX7T0.net

こういう話聞いてるとよく朝廷って維持できたよな
海外なら軍事掌握した奴出たら即潰されっで

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:04:45.14 ID:igJDY4ut0.net

江戸時代なんて朝廷の土地3万石だからな
そこらの大名よりうんと少ない
でも全部はとらんかった

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:07:58.73 ID:mI3MjnIB0.net

征夷大将軍は源氏限定だから、農民出身の秀吉も平家の信長もダメだった
源氏の新田一族を自称していた家康はOK

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/17(日) 22:18:49.85 ID:kvfrGttm0.net

武家政権は平氏と源氏で繰り返されるって説好き

1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー 2014年08月18日 20:11 ID:jcDpuJBa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それこそ何で朝廷を潰さなかったの？

※ 2. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:13 ID:0DQzItSA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
武家は貴族ありきだからじゃないかな

※ 3. 名無し 2014年08月18日 20:21 ID:Wfa5.DrY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

秀吉は藤原の系譜に入れてもらったんだろ
家康も源氏長者になるためにいくつか家系図弄ってる。そのままじゃなれなかった。
てか家系図はどうにでもなる。全ては小牧長久手の戦いで家康を屈服させられなかったことだよ。
あと信長は三職推任で征夷大将軍になることも勧められてる。
これを見るとまぁ朝廷への影響力の問題であって上に書いたことは絶対条件ではなかったってことかもね。
結局秀吉は信長に及ばなかった。
家康はその上で万事を尽くしたってことなのかね？

※ 4. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:26 ID:j9d0w9Jm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俗説では足利義昭（将軍になれる家柄）に養子断られて
近衛家（関白になれる家柄）は養子okだったから関白になった。

※ 5. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:26 ID:uzSedXOS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その徳川家康もあくまで「自称源氏」であってホントは違うらしいけどな

※ 6. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:31 ID:70TnuFJ90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
朝廷を潰そうとしただけで謀反人
誰も従わなくなる

※ 7. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:32 ID:D6.E1pXq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

GHQが天皇を廃止しなかったのと同じで、
朝廷という権威がないと何かと不便になる。

※ 8. 私は名無しさん 2014年08月18日 20:53 ID:Uma4KO840 ※このコメントに返信する※
(e/d)

源氏じゃないと征夷大将軍になれない、てのは間違いなんじゃ・・・？

偶々、鎌倉・室町・江戸って源氏が成っただけで。

織田家は確か平氏でしたよね。

前政権の足利義昭（源家）の猶子になろうとして断られたから、その時
ゴタゴタしていた関白職の就任にシフトしたって話だと思いましたけど・・・。

※ 9. あ 2014年08月18日 20:56 ID:LIY19xmx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

徳川の家系図の胡散臭さ、側近の本多正純?かだれかが、暴露していて、手記を家宝にして封印してなかったっけ?

※ 10. 私は名無しさん 2014年08月18日 21:00 ID:vJF9c43F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

武力を持たないのに権威は持ってるのって、結構ヘンテコな機関だな朝廷って
俺が知らないだけで、世界史的にはそういうの割とメジャーなの？

※ 11. 私は名無しさん 2014年08月18日 21:00 ID:ucob10330 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
下克上というのは裏を返せば上が絶対の存在であったということ。上を倒しておきながらだからこそ下は官位とか守護職もらうことに拘ったんですよ。下克上といいながら結局はそのより上の権威に認めてもらうことで自らの行いを正当化できたのです。
公家連中の力をそぐことには抵抗ないでしょう。ですが権威まで否定したら自らの権威も否定することになるのです。皇室は利用するもので潰す存在じゃなかった。そういうことです。

※ 12. あ 2014年08月18日 21:07 ID:Yph8lsZ80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

鎌倉幕府や足利ができなかった神功以来の外征(唐入り)もしたんやし、豊臣の姓ももらって、いままでの将軍以上の存在ってことやろ

※ 13. 私は名無しさん 2014年08月18日 21:10 ID:FOkXsZTK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

織田信長が足利義昭を仕留めそこなったからだと思う。
義昭が中国～九州に逃亡できなかったら、小牧・長久手の戦いの後に適当な源氏の人の養子になって将軍になってたんじゃない？

※ 14. まとめブログリーダー 2014年08月18日 21:50 ID:jcDpuJBa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2.6.11ありがとー

※ 15. 2014年08月18日 21:59 ID:joKILMsE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

京都御所にはお堀がないんだぞ！

※ 16. 私は名無しさん 2014年08月18日 22:06 ID:DOQUBdOw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なりたかったけどなれなかったんで苦肉の策での関白じゃないの？

秀吉本人は足利義昭の養子になって征夷大将軍になる計画だったけど
義昭が頑なに断ったせいなんだし

※ 17. あ 2014年08月18日 22:09 ID:ucRQw6hY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

韓国が悪い

※ 18. 私は名無しさん 2014年08月18日 22:30 ID:7Wjfb4N80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも関白＞＞＞＞＞＞＞＞征夷大将軍なんだから、
関白になれるなら征夷大将軍なんかになる必要ないんだよね。建前上は。

※ 19. まとめブログリーダー 2014年08月18日 22:32 ID:4YM6.Lgr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

足利義昭って、プライドが高い反面、脅しや調略に弱そうだから、上手に交渉すれば養子にしてくれたんじゃない？

※ 20. 名無しさん 2014年08月18日 23:17 ID:YnErGA8O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

権力者に成れない官位はない。

※ 21. 私は名無しさん 2014年08月18日 23:30 ID:XwKZ3GoK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このまとめサイトは外国人が運営しているのか？

※ 22. 私は名無しさん 2014年08月18日 23:55 ID:wOk2LWcY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米１９
残念ながら、そういった方面もそれなりに耐性があったかと。
そもそも、誇りが強すぎて、信長と対立したようなものだしね。

米１
コレがある意味日本の特異性ではあるんだよね。
でも、現実的に考えると、天皇を無くす＝日本の大柱がなくなるってことなんで
北は陸奥の端か蝦夷まで、南は薩摩の端まで全部完全に征服しなくちゃいけないし、それら全てが降伏しないで徹底抗戦するんだから、とてもじゃないが効率が悪すぎる。
それなら、朝廷を抑え、その一声で戦意の薄いものを下す方がよっぽどまし。

※ 23. 私は名無しさん 2014年08月18日 23:56 ID:MbUlAp.r0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

逆にいうと豊臣の政権が続いてたら
関白を子孫が歴任して　今の「ショーグン」みたいな言葉になってただけだろ

※ 24. 私は名無しさん 2014年08月18日 23:56 ID:wXa0lJJh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

関白になったのって政略的な理由があったんじゃなかったっけ？
足利や北条家の政権掌握の過程に習ったとか。

※ 25. 肩書き 2014年08月19日 00:12 ID:Bqp2mBbTO ※このコメントに返信する※
(e/d)

天皇から官職という肩書きを貰えば、説得力が増すのかな。

※ 26. 私は名無しさん 2014年08月19日 07:46 ID:bLPweupf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
有名なのはローマカトリック教会

※ 27. 私は名無しさん 2014年08月19日 07:51 ID:bLPweupf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※25
天皇家は神の末裔ですからね。

※ 28. 私は名無しさん 2014年08月19日 16:21 ID:MA0h48ON0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

関白って天皇家以外の人がなれる最高位じゃなかったっけ。
将軍ってあくまで武士のてっぺんであって、位は比べ物にならないでしょ（実権はさておき）。

※ 29. 私は名無しさん 2014年08月19日 20:46 ID:0M5HVMob0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「豊臣」を創って貰った時点で、秀吉は家格のしがらみから自由になっている。

将軍になれなかったんじゃなくて、将軍になる必要がなかった。

※ 30. 私は名無しさん 2014年08月20日 00:57 ID:WWrkBMUJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
メジャーもなにも歴代ローマ法王がどれだけひっかき回したかw

※ 31. あ 2014年08月25日 23:15 ID:Wi79inUc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

武家政権かわ源平で交代で繁栄してるから秀吉は源氏になろうとしただけで、征夷大将軍は源氏限定なんてデタラメ。

※ 32. 私は名無しさん 2014年09月11日 22:13 ID:2YPhXwxR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

誠意が足りなかったんだろ

※ 33. 私は名無しさん 2015年02月21日 15:43 ID:rr.2DxrU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

将軍が源氏しかなれないとか言ってる奴は坂上田村麻呂とか鎌倉の摂家将軍とかどう説明するんですかねぇ。
家柄云々で将軍になれないんだったら人臣最高位の関白なんてもっと不可能。

末期室町幕府のみじめっぷりを目近に見てきた秀吉にとって征夷大将軍なんかに魅力を感じてなかったんだろ。

義昭に断られたっていうのは幕府age、将軍ageしたい林羅山の捏造。