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1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:30:21 ID:tuxLP40oI

たとえば大航海時代や産業革命といった変革は、「豊かになったんだろうなあ」と感じる。
当時の人もそう思ってたっぽい。

でもITって、なんか世界を空虚にしただけじゃね?
ITの発展と比例して「自殺者が減りました!」とか「景気が良くなりました!」ってならまだ分かるけど
実際は反対だしさ。

手持ち無沙汰だからなんとなくネットやってる、って空っぽな人間を増やしただけの模様。


引用元: インターネットって人類を幸せにしたと思う?


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:31:04 ID:BBcSd0hnI

電話と同じ
なに期待してんの?


5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:32:33 ID:tuxLP40oI

>>2
本質から全然ちゃうやろ


4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:32:30 ID:DnnfNrIBc

>>1
大航海時代や産業革命だって
黒人奴隷や貧困工場労働者層生み出してるわけであって
みんなが幸せになったわけじゃない


8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:34:06 ID:tuxLP40oI

>>4
個々レベルでいったらそりゃそうだろうけどさ。


9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:34:21 ID:RHmrNI18X

人間の愚かさをテクノロジーのせいにするのは愚かだよ


10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:35:07 ID:VW55bAooW

世の中が便利になって

あの子に手紙を出して「返事まだかな」と何回もポストのフタを開けることも
あの子の家に電話して親が出ないかはらはらすることも
なくなった
いい時代になったね


14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:37:22 ID:tuxLP40oI

>>10
便利さ=幸せ、じゃないからね。

でもいったんその便利さを手に入れてしまうと、それから離れられなくなってしまう悲劇。

実は雑誌や口コミなんかで情報を集めていた時代のほうが「総量としては」楽しく幸せだったんじゃなかろうか・・


21: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:45:28 ID:s5HSAU8hZ

>>14
ネット上の1つの記事を鵜呑みにするような人は雑誌呼んでも口コミ聞いても自分に利益があることしかインプットしないんじゃないかな。
媒体が代わっただけ。


19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:43:13 ID:anEg6c8Zi

>>1
>ITの発展と比例して「自殺者が減りました!」とか「景気が良くなりました!」ってならまだ分かるけど
>実際は反対だしさ。

ITの発展で自殺が増え景気が悪くなったソース出せますか?


23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:46:09 ID:tuxLP40oI

>>19
違う違う。

ITのせいにはしてない。

ただ、幸せ度の低下(自殺者を基準にした)の、歯止めには少なくともなってないだろ?っていいたいの。

あと、これは個人の洞察になっちゃうかもしれんが、今の若者はネットから離れられないだけ、惰性でしてるだけ、って印象が強すぎる。


25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:48:33 ID:1N50SllOR

1日の中で暇だと感じる時間は確実に減った


30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:50:56 ID:tuxLP40oI

>>25
マジで?
むしろ「暇」になった人が増えまくった印象しかないわ。


27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:49:05 ID:AKkbdvC3Q

情報・物流めっちゃ便利になったやん
良い方向に捉えられないのはSNSに入り浸ってるからじゃねーの


29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:49:54 ID:tuxLP40oI

俺が聴きたいのはさ、「幸福度」ってあるじゃん?その統計の取りかたは色々あるだろうけど。

インターネットって、幸福度を基準にみたときに、そこに貢献してるのかな?と疑問に思ったわけ。

「俺と俺の周りはネットで幸福になったよ!」とかじゃなくてさ、一般的な話。


33: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:52:11 ID:jouSuzxWV

>>29
それってネットが無い時代に生きていた人間に聞かないと意味ないだろ


32: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:51:52 ID:dmSuvwGVm

「俺と俺の周りはネットで幸福になったよ!」がたくさんいれば幸福度高いんじゃないの?


36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:53:25 ID:tuxLP40oI

>>32
たくさんいればそうだよ。
たくさん、ていうか多数派だな。


35: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:52:20 ID:AKkbdvC3Q

お前当時の人間の心情を理解してる訳じゃねーじゃん
根本からおかしいだろ
ネットはあくまでツールだぞ
問題定義からしておかしい


40: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:55:38 ID:tuxLP40oI

>>35
むしろ、過渡期に生きてきた俺らだから、良い所悪い所がわかると思うんだが


38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:54:12 ID:tuxLP40oI

>>35
ネットは生活に重大な影響を及ぼしてないか?
それこそ人生を左右するほどに


43: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:56:45 ID:AKkbdvC3Q

>>38
車はなきゃ物流ないよね?
船がなきゃ石油も来ないし
飛行機がなきゃ空輸も外交も出来ない
これらの機械が存在しなければ事故も起きないし人も死なないよね?
どれもこれもツールであって人の人生に多大な影響を及ぼしてるよね?


45: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:59:15 ID:tuxLP40oI

>>43
何がいいたいの?
だから(例えば)産業革命は「人類の幸福度アップ」に貢献したんじゃないのかな?って見解を書いてるじゃん。

そこで、じゃあインターネットはどうなのかな?と思ったわけ。


46: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:59:48 ID:s5HSAU8hZ

>>45
人によりけり。


55: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:04:11 ID:8BHgH0p78

>>45
産業革命のせいで、決まった時間に会社に来て、決まった時間まで働かなきゃいけなくなった
人間性がそこで一つ失われたわけだ


60: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:05:56 ID:tuxLP40oI

>>55
素晴らしい意見。


47: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:00:43 ID:IfMQIe9fg

>>2で論破されてるのに
なぜ必死なんだ?


51: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:02:26 ID:tuxLP40oI

>>47
ごめん、よく分からないレスはスルーしてる。

電話と同じって何?
個人的な意見で悪いが、電話はむしろ世の中全体の幸福度は上げたと思ってるけど?


53: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:03:52 ID:s5HSAU8hZ

>>51
電話と同じでただの通信装置。
聴覚に視覚も加わったな。


44: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)09:58:46 ID:huo0lC3Oc

ITの発展は世界の景気に多大な貢献してるよ

お前嘘つきだな


48: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:01:07 ID:tuxLP40oI

>>44
そう?
それまで(1980年代)の経済成長率からみると、数字的には減速してるけど


50: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:01:19 ID:AKkbdvC3Q

>>だから(例えば)産業革命は「人類の幸福度アップ」に貢献したんじゃないのかな?って見解を書いてるじゃん。

人類の幸福度アップに貢献しているのかどうかまったく議論されていない件について


58: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:05:21 ID:tuxLP40oI

>>50
「これは絶対人類にとって幸福だ!」なんて言えるわけないし、そもそもそんな白黒ハッキリは求めてない。

「みんなはインターネットは人類を幸福にした気がする?」って聞いてるだけ。
だから「俺は思うよ(思わないよ)。なぜなら~だから」って意見を聞きたいだけ。


64: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:07:14 ID:AKkbdvC3Q

まぁ
情報の伝達速度のアップに伴って様々な生産のコストダウンがなされたのは間違いないだろうな
副次的な産物として医療の発達・海外で医療を受けたり、医薬品の値段が格安になったり
これだけでも幸せになった人間は大勢いるだろうな


70: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:10:46 ID:RWX0TmROG

ネット普及こそ格差拡大の最たるものになったな

頭のいいやつがネットサービスをはじめて、馬鹿がそれに搾取されてるだけ


71: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:11:33 ID:8BHgH0p78

てっぺんハゲの特効薬にプロペシアというのがある
日本だと処方箋が必要で1ヵ月に1回医師の診察を
受けなければならないから1万円/月かかる

しかし、ジェネリックのフィンペシアを海外から輸入
すると千円/月で済む

10分の1だ

それでもだなあ
ネット社会になって不幸な人たちが増えたと思う
簡単に連絡が取れるようになったから、人とわざわざ
会わない人たちが増えたし、ネット、たとえば2ちゃんねるを
やっているとなんとなく孤独が紛れる

昔みたいに「一人で寂しいな。人に会いたいな」
って感情から常時解放されているから、結果孤独を促進する


75: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:14:02 ID:AKkbdvC3Q

>>71
そんなもんネットを使わなけりゃいいだけの話じゃん
仕事上必要ってなら仕方ないが、最悪携帯端末持たなくて済むような職にでもつけばいい


79: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:15:22 ID:8BHgH0p78

>>75
「自分だけ使わない」とさらに不幸になる


82: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:16:18 ID:AKkbdvC3Q

>>79
お前の言う不幸って何よ?
同い年の人間と仲良しすることか?ww


85: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:18:04 ID:8BHgH0p78

>>82
同い年の人間と仲良くするのはごく当たり前のことだと思うが
おまえは違うのか?


72: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:11:58 ID:s5HSAU8hZ

どの規模の話をしてるんだ?
『おまえら個人はどう思う?』
ってのなら分かるが
『世の中みんな平均してどう思ってるんだろう?』
なんてのは話しにならないんじゃ無いのか?


77: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:14:57 ID:tuxLP40oI

>>72
話せないかな?

そうなると常套句の「閉塞感を感じる世の中」とかも「勝手に決めんじゃねーよwww」とかいう反対意見も当然あるだろうし、そういうこと何も言えなくなっちゃうと思うんだが。


74: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:13:15 ID:QB1lxrGtG

何かが変われば、良い面も悪い面もでてくる、これはどんな事でも一緒

大航海時代は、ヨーロッパに豊かさをもたらしたが、
アフリカやインドには搾取をもたらした
インドから陸路~地中海ルートを押さえていた国家は衰退した

産業革命は、安価な工業製品をもたらしたが
都市への大量の人口集中と、大量の低賃金労働者による貧困、犯罪の増加があった

インターネットも、良い面、悪い面があるだろうし
長期で見ないと分からない影響もあるだろうな
なんでも二元論で見たり考えたりしちゃダメだよ


76: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:14:15 ID:8BHgH0p78

>>74
二元論で話をしているように見えるがw


81: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:16:02 ID:QB1lxrGtG

>>76
良いたかったのは、物事をなんでも
これは良いもの(悪い所は無い) 
これは悪いもの(良い所は無い)
みたいな選別をしちゃうような考え方の事なんだが
言葉の使い方間違えたかな?


80: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:15:50 ID:qoMuPygWO

面白い世の中にはなったけど
つまんない人生になってはいる


83: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:17:49 ID:vRThDmI0V

自分の不幸を他人(の作ったテクノロジー)のせいにするのは人としてどうかと思うが、どう?


84: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:17:52 ID:s5HSAU8hZ

じゃあ、おまえらネットで幸せになれた?


87: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:20:52 ID:AKkbdvC3Q

>>84
これから従弟の男の子と浜辺でカニ釣り行ってくる
そのための場所をネットで調べて楽しい思い出になるんだから幸せだろうなぁ

でもさ、結局道具は使わなきゃただのゴミなんだし
ネットに限らずツールによってもたらされるってだけで副次的なもんだと思うね


88: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:21:02 ID:tuxLP40oI

>>84

1だが、はっきり言う。俺自身はネットで幸福になった。

しかし、客観的に世の中をみると、不幸(っていうか虚ろ?)になったと感じるから、このスレたてたの。

でも意外とみんなこのネット社会を楽しんでるっぽい?な~
暇つぶしであえいでるだけかと思ってたけど


93: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:34:43 ID:8BHgH0p78

>>88
イッチのおまえが幸せだとこのスレは成り立たんだろうが

無能だな


86: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:18:57 ID:vRThDmI0V

俺は儲けてそれでご飯たべれた


89: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:22:04 ID:s5HSAU8hZ

>>86
すげーじゃん

俺は趣味で大助かりしてる。普通は業者に頼むようなことも大半は自分で出来るようになったし、それを通して友達も沢山出来た。


90: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:25:21 ID:DnnfNrIBc

ひまな時間をネットに費やすことが虚ろかどうかってのは
100%個人の気持ちの問題だろな


91: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:29:25 ID:AKkbdvC3Q

まぁ道具に使われない人間になることだな
いつの時代もね

カニ釣り行ってくるぜ


95: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:37:34 ID:s5HSAU8hZ

>>91
楽しんでこいよ


105: 名無しさん@おーぷん 2014/08/21(木)10:56:52 ID:b1sG4QpWu

仕事の能率は上がったが…正直それ扱うのに人間疲弊して来た
これが幸せかどうかは分からない


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. 名無し  2014年08月21日 15:45 ID:OOZ4Cqng0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

便利は不便を連れて来る。


※ 2. あ  2014年08月21日 15:47 ID:E0GzvgtsO ※このコメントに返信する※
(e/d)

利用者の利便性と、利用の仕方によるだろう。
インターネットの普及で、様々な分野で損得勘定が発生し、信憑性が疑われる情報なども、人を貶める事も簡単な時代。
高度になるほど、人は失うものが出るものさ。


※ 3. 私は名無しさん  2014年08月21日 15:49 ID:PV8nFLdt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

豊かさの基準を物質的豊かさに限定するとインターネットの功績が見えにくいんじゃない。


※ 4. 私は名無しさん  2014年08月21日 16:01 ID:v032r4PB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネット通販で地方格差は確実に是正されてる。
昔はアキバでしか買えなかったものが日本中のどこからでも買える。
さらには海外から個人で輸入することもできる。

物流の観点から見れば確実に幸せな状況だわ。


※ 5. 私は名無しさん  2014年08月21日 16:01 ID:wizyVkr90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

百科事典を売り歩く業者かな?不景気ってレベルじゃなさそうだもんね、ご苦労様


※ 6. 私は名無しさん  2014年08月21日 16:02 ID:u7kClzQp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネットはNWOと戦うための重要な武器となる


※ 7.  2014年08月21日 16:09 ID:W0S4NfWW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネット自体は幸せにしてると思うよ
SNSとかはやってる間は幸せだろうしな
2chやってるやつは確実に不幸になってる


※ 8. 名無し  2014年08月21日 16:10 ID:K55QfWdG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

間違いなく悪影響なんだよなぁ・・・
便利になり過ぎた


※ 9. 私は名無しさん  2014年08月21日 16:15 ID:RdA2OdGv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネットなんて犯罪の温床だろプラスとマイナスがここまで大きいものは無いわ結果的に良いか悪いかはわからん


※ 10.  2014年08月21日 16:38 ID:W8mSNiJH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
そういうのが正にネットが奪った幸せだと思うんだがな
わざわざ遠くまで買いにいくからこそ楽しいというのは絶対あるじゃん
俺は逆にネットのそういう便利という大義名分を掲げて何から何まで支配してくる所がなにより嫌いなんだわな


※ 11. 私は名無しさん  2014年08月21日 17:05 ID:YbC0WTlp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

技術ってのは物のわかった人が使う分には問題ないが
馬鹿にばら撒かれて不幸を生むもんだ
あと幸福どうのと技術の問題は「社会」をはさんで
間接的にのみ作用する
社会を抜いて技術の発展と幸福度の話をする意味が無い


※ 12. 私は名無しさん  2014年08月21日 17:06 ID:0oGBSUlf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

物が人を幸せにしてくれる、って発想がそもそも間違い。物もサービスもただの物でありただのサービス。

新しいものが登場して社会に変化が出た時にそれにアジャストする部分は良く見えて適応できない部分は問題点とみなされるだけ。
そして適応するも適応しないもその人間次第。

例えば車が登場して車社会になった時に、その利便性に恩恵を受けたが、既存の社会と交通が車とアジャスト出来なくて交通事故やら渋滞やらの問題を起こした。そして対策をし対応できるようにし現状のように落ち着いた。
ネットもいわば過渡期でそれは車社会の過渡期と重なる。既存の社会とぶつかる部分からは問題点が噴出する。それだけをとらえて善か悪かを考えるのは違うと思う。


※ 13. 私は名無しさん  2014年08月21日 17:23 ID:uA35H.Mw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自殺率だけ基準にしてるんじゃなぁ。
世界全体で自殺率が増加してるかの統計ってあるのか?

どちらにしても、自殺の方法が簡単に共有されるようになってしまったのは事実だろうね。


※ 14. 私は名無しさん  2014年08月21日 17:55 ID:iXELAQHN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

両方の時代に生きてきたから教えてやろう

「便利になったが不幸になった」

これが答えだ。異論は認めん。


※ 15. ななし  2014年08月21日 18:17 ID:nYfo.Tos0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんか、仕事できない奴の発想


※ 16. 私は名無しさん  2014年08月21日 18:44 ID:upnbLdmk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幸せ。

ただ色々と不愉快な事やトラブルに巻き込まれ易い。
ちょっとした事で嵌めたり嵌められたり。


※ 17. 私は名無しさん  2014年08月21日 20:02 ID:w6c.QGHd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただの暇つぶし
でもTVよりはまし


※ 18. 私は名無しさん  2014年08月21日 20:02 ID:.Rt78awK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

100回クリックして1回有益なものが見つかる程度。
一つの有益なもののために99回ゴミページを開いて読んで閉じる・・・

たとえばブラジルのアマゾンについて検索したい時、オンライン流通王手アマゾンを検索結果から外したい、そういう機能が欲しい。


※ 19. あ  2014年08月21日 20:06 ID:ayoaeeyQO ※このコメントに返信する※
(e/d)

公務員や議員がやくざだらけでした
この事実が知られる時代になった
元から知り上手く付き合っていた人間とやくざは、「はははっ、ばれちゃった」との気軽なノリ
今まで通りの世界
上がやくざと知らなかった人間は、「この国は終わっていた」との更なる絶望
どちらかと言えば知らなかった人間の方が多いだろうな
やくざ議員を当選させながら、後で知って愚痴るくらいだからよ


※ 20. あ  2014年08月22日 03:05 ID:NWrAm.XG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

便利にはなったけど不幸にしたと思う。
具体的に言えと言われればなんとも言えんけど。


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