1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:17:15.58 ID:+qXHSLzo0.net
とりあえず洋物で
長めのがええの
引用元: ・【小説】絶対に読むべき不朽の文学作品おしえろ
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:17:35.15 ID:YikUfwEu0.net
カラマーゾフの兄弟
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:19:33.49 ID:+qXHSLzo0.net
>>2
いま読んでる
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:17:39.50 ID:WzZz/myu0.net
聖書
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:19:33.49 ID:+qXHSLzo0.net
>>3
そこまでの長期戦はいや……
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:24:37.62 ID:1ZnV5MXm0.net
>>11
旧約聖書とか読まなくていいから
福音書ぐらいは読んでおけよ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:21:08.54 ID:rLw1YseH0.net
>>3
でも実際、聖書はある程度でもざっと読んでおかないと
ヨーロッパ系の文豪が書いた作品の心理描写とかが全然理解できんよな
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:26:14.17 ID:+qXHSLzo0.net
>>19
言ってることはわかるけど、わけわかんない文章大杉
新・旧それぞれのダイジェスト版的なのは流して読んだ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:17:41.81 ID:AQIBlg8a0.net
そして誰もいなくなった
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:19:33.49 ID:+qXHSLzo0.net
>>4
確かにめちゃくちゃ面白いけどね
期待してるのは、そういうのとちょっと違う
8: 【大吉】 2014/10/01(水) 00:18:57.16 ID:vHrwiMDr0.net
ベタだが戦争と平和
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:19:17.71 ID:YnMMCXGt0.net
変身
異邦人
車輪の下
老人と海
星の王子さま
華氏451度
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:21:22.81 ID:+qXHSLzo0.net
>>9
大体読んだ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:20:05.86 ID:QEmfpmUY0.net
好みを教えてくれ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:22:48.54 ID:+qXHSLzo0.net
>>14
とりあえず、今回期待してるのは、洋物のある程度古典で
長いやつ。バルザックとか、ドスト、ソルジェニツィンとか大御所臭が凄いやつ
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:20:09.69 ID:J3lF5Tta0.net
失われた時を求めて
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:20:40.26 ID:5xXUvZqA0.net
嵐が丘
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:26:14.17 ID:+qXHSLzo0.net
>>15>>16
そうそう、こういうのを読まなきゃいけないと思うんだよなあ
ただ滅茶苦茶つまらないと厳しい
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:20:47.07 ID:ImVlpYP40.net
1984年
いや色褪せてるか
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:26:14.17 ID:+qXHSLzo0.net
>>17
読んだ。凄くつらかった……
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:21:47.80 ID:PZbpkHin0.net
ここまでフィネガンズウェイクなし
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:28:00.45 ID:+qXHSLzo0.net
>>23
ジョイスはさすがに無理だ……
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:26:58.53 ID:jm4Tl9su0.net
百年の孤独
罪と罰
ファウスト
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:30:10.07 ID:+qXHSLzo0.net
>>40
ガルシアマルケスはじめ南米の作家には拒否反応がある……
ファウストは意味不明すぎて投げた……
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:30:41.47 ID:E4LdvWn/0.net
ドンキホーテは読みやすいよ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:31:45.37 ID:+qXHSLzo0.net
>>46
狂って風車に突っ込むやつだよね。長いの?
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:32:48.07 ID:E4LdvWn/0.net
>>49
文庫本だと2000ページ超
読み終わるのに40~50時間かかった
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:34:37.22 ID:+qXHSLzo0.net
>>53
そりゃ中ボス級はありますなあ。面白いんなら挑戦しようかな……
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:31:33.95 ID:E4LdvWn/0.net
ディケンズは「荒涼館」が最高傑作というのが海外では常識らしい
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:32:46.99 ID:+qXHSLzo0.net
>>48
ありがとう。メモっとく
ディッケンズは何かしら読んだと思うんだが記憶があいまい
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:33:28.87 ID:y9nCKIFZO.net
フランソワ・ラブレー『ガルガンチュワ物語』
ローレンス・スターン『トリストラム・シャンディ』
二大前衛文学の古典
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:36:12.60 ID:+qXHSLzo0.net
>>56
ラブレーとか物凄く難しいんじゃない?
ジョイスとかそっち寄りの作家なんじゃない?
トリストラム・シャンディって名前だけは聞いたことがある
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:40:54.41 ID:y9nCKIFZO.net
>>63
『ガルガンチュワ物語』は異様でムチャクチャな逸話が延々続く話があるようなないような小説
少なくともジョイスよりは読みやすい
『トリストラム・シャンディ』はくだらない駄洒落や言葉遊びが主体の言語遊戯小説
そこまで言語遊戯に淫してないのでジョイスよりは読みやすい
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:42:18.74 ID:+qXHSLzo0.net
>>72
やっぱりボクには敷居が高そうだなあ
比較的読みやすいのに、内容はとてつもない深みにまで至っている文学作品をきぼん
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:46:08.99 ID:y9nCKIFZO.net
>>76
じゃあバルザック
『「絶対」の探求』とか『暗黒事件』とか
別に短編でもいいけど
というか長いの読むのに向いてないのと違うか?
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:48:28.77 ID:+qXHSLzo0.net
>>85
バルザックはやっぱり挑戦しなければいけないと思ってる
長いのが無理というより基本的に洋物が苦手……
でも最近、ハクをつけようと思って洋物古典に色気を持っている
スタインベックだけは全集に手をつけるぐらいはまったんだが
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:53:21.95 ID:y9nCKIFZO.net
>>91
だったら普通に短編から読んできゃいいと思うぞ
長いの読むとだれる
『モンテ・クリスト伯』ダメなら多分なに読んでもだれる
知ってる外古典で長い割にもっとも読みやすいのが『モンテ・クリスト伯』だから
長いけど一文が短くて延々短い会話だけで進んでったりあれほど読みやすいのって他に知らない
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:56:00.21 ID:+qXHSLzo0.net
>>108
確かにモンクリは面白いし、読みやすかった!
ただまだあと何巻もあるのかあと思ったら知らんうちに投げてた……
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:35:45.02 ID:/wiDG/On0.net
ソドムの120日
家畜人ヤプー
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:37:34.43 ID:+qXHSLzo0.net
>>61
サドはなんか読んだな。思った以上に過激で驚いた
ヤプーは国内だよね。読んだことないわ。凄すぎワロタ級の名作なの?
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:55:11.87 ID:/wiDG/On0.net
>>66
私も立ち読みで少ししか読んでないけれど
マゾの本懐極まれりって所かな?
ごっこじゃなく本当に主人に喜ばれる為の自己犠牲(まぁこれも内容的に語弊はあるけれど)
)
とその行為で酔いしれる痴態が読みどころ
まぁ作品自体も皮肉入ってるからね笑えるよ
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:57:44.79 ID:+qXHSLzo0.net
>>113
わかりました。まずはヤプーを図書館で手にとって感触をさぐってみます
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:36:21.05 ID:aYG+P3bv0.net
不朽の文学なんて無い
今のクリエイターがそうであるように当時のクリエイターも当時の時代と格闘して
作品を生み出した
その作品がウケた時代は過ぎ去った
ちゃんと面白くないと言ってやることが唯一の供養なんだよ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:39:17.27 ID:+qXHSLzo0.net
>>64
そろそろ古典を読んでおかないと阿寒なあという心境になってきたもんで
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:39:32.16 ID:rLw1YseH0.net
>>64
一理はあるけど、でも人間には全時代的な普遍性というものもあって
(親しい人間との死別は悲しい・息子は父により生き方の指針の原型を得る)
一概に古いものを切り捨てたものでもないと思うよ
例えばクラシック音楽の世界なんかを見ると、昔のクリエイターの楽曲の方が
長く愛されてたりするしね
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:37:00.00 ID:jt/CnZsu0.net
ここまでモンテ・クリスト伯なし
長いしめっちゃ面白いしオススメ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:39:17.27 ID:+qXHSLzo0.net
>>65
モンクリは岩波文庫で全巻もってて3巻ぐらいまで読んだんだけど
いつのまにか投げてた……確かに面白いよね
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:38:39.37 ID:jm4Tl9su0.net
魔の山
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:40:27.08 ID:+qXHSLzo0.net
>>67
魔の山は3回ぐらいトライするんだけど、毎回途中でつまんなくなってぶん投げてる
これはもうトライすることないと思う……
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:41:47.68 ID:ySsrjdWp0.net
これで気に入った作品を読め
内容はかなり端折ってるから
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:42:28.44 ID:LC+vs3VIi.net
夜の果てへの旅
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:43:54.91 ID:+qXHSLzo0.net
>>77
これ持ってるわ。評判を聞いて買ったんだが、一瞬で投げた……
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:44:47.05 ID:UT+Jt8/H0.net
なんでユリシーズがあがってねえんだよ
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:46:25.23 ID:Xh566SWGi.net
>>83
ジョイス無理だってよ
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:46:34.43 ID:+qXHSLzo0.net
>>83
ジョイスの話はちらほら出てた。ジョイスはとにかく難解というイメージだけど
喰らいついて読みこなしたら、内容は素晴らしいの?
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:47:39.52 ID:ImVlpYP40.net
ジョイスは注釈追いながら読んでも理解できないレベルだからなあ
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:50:19.67 ID:jm4Tl9su0.net
魔の山がダメなら大地はどうだ
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:53:49.97 ID:+qXHSLzo0.net
>>99
パールバックだっけ?アメ文学は割りといけるかも知れん
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:51:54.63 ID:E4LdvWn/0.net
基本どころで
ジェインエア
ハックルベリーフィンの冒険
モンテクリスト伯
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:53:49.97 ID:+qXHSLzo0.net
>>103
ジェインエアはちょっと興味ある
男が読んでも面白いかしら?
ハックルベリーは大江が学生時代夢中になったというから読んでみたい
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:52:04.74 ID:W6kpe3dR0.net
シラノ・ド・ベルジュラックを知らんのか
ロスタンが彼の生涯を戯曲にしてるのを読むといいぞ
光文社から最近出たやつが名訳だ
あとサン=テグジュペリは星の王子様だけじゃなくて
人間の土地、夜間飛行が名著だから読んだらいいぞ
内藤櫂訳には及ばんが
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:56:00.21 ID:+qXHSLzo0.net
>>104
まったく知らなかった。ちょっとメモっておきます。
サン=テグジュペリは物語作家というイメージなんだけど
文学としての深みはどうなの?
121: 無謬なる者 ◆MUBYUgQr7U 2014/10/01(水) 00:58:24.12 ID:nzdisTRA0.net
洋書の日本語訳って読んでて嫌にならない?
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 00:59:47.45 ID:+qXHSLzo0.net
>>121
スタインベックの大久保訳は神がかってた
あとブコウスキーなんかも良い訳だと思う
でも、訳が悪いのか原作からしてきついのか解らない作品が大半
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:07:06.45 ID:W6kpe3dR0.net
原書と訳本を読んで思うのは、訳によって失われるものがあるのと同時に、訳によって生み出されるものがあるということ
アリスなんか読み比べると誰訳だったか忘れたけど向こうのジョークを完全に日本のモノにしてしかもおもしろかったのには感動した
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:01:37.53 ID:+qXHSLzo0.net
ところで十年ぶりぐらいにカラマーゾフにトライしてて
かなり面白く感じているんだが、死霊とか白痴ってのはどうなの?
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:03:07.74 ID:jm4Tl9su0.net
>>128
どっちも面白いよ
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:04:26.89 ID:jm4Tl9su0.net
>>128
ただ悪霊は前半がきつい
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:05:36.84 ID:+qXHSLzo0.net
>>137
ドストのきつさはよく知ってるw
でも10年ぶりのカラマーゾフが面白く読めるようになっていたので
今ならいけるかも知れない
133: 【大吉】 2014/10/01(水) 01:03:31.36 ID:QKKoM5j70.net
乱歩の芋虫なんてどうよ
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:06:24.99 ID:+qXHSLzo0.net
>>133
乱歩は大体読んだ
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:04:04.16 ID:yR6Q/Ynv0.net
レミゼラブルを読もう
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:06:24.99 ID:+qXHSLzo0.net
>>136
きついなあ
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:12:10.16 ID:yR6Q/Ynv0.net
>>141
レミゼラブルってそこまできつくはないぞ
もし読みにくいと思ったら訳の問題だと思う
個人的にオススメは豊島訳か辻訳
まあどうしても無理っていうならほかのフランス文学だったらフローベルのボヴァリー夫人とかユルスナールのハドリアヌス帝の回想とかどうだろうか
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:16:17.67 ID:+qXHSLzo0.net
>>160
そういやあ昔、学識高い大学の先輩がレミゼラブルを絶賛してたなあ
ちょっと図書館で感触たしかめてみる
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:05:56.66 ID:OZq7TU0EQ.net
薔薇の名前
144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:07:29.90 ID:+qXHSLzo0.net
>>140
これも有名だよな。記号論うんちゃら
実際どんなもんなの?
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:09:35.49 ID:y9nCKIFZO.net
>>144
記号論もあるが主要なモチーフはキリスト教
それなりに面白いが宗教興味ないと辛いかも
宗教ネタにしたミステリなら国産のほうが面白い
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:11:25.71 ID:+qXHSLzo0.net
>>148
宗教関係の知識はほぼないですが、洋物古典に挑むからには少しずつ克服していこうと思っております……
152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:10:23.90 ID:hGG+5Blt0.net
嵐ヶ丘
長いお別れ
存在の絶えられない軽さ
162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:14:22.57 ID:+qXHSLzo0.net
>>152
嵐が岡は上で出てたね
長いお別れは読んだけど、どうもハードボイルドとかノワールは
国産のエンタメ加工された奴のが好きだ……
マルケスはもう無理
158: 【大吉】 2014/10/01(水) 01:11:32.28 ID:QKKoM5j70.net
推理ならモルグ街の殺人、SFなら上に書いたのとニューロマンサーがおすすめ
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:14:46.01 ID:5pn7XLES0.net
>>158
モルグ街の殺人って推理小説マニアが推理小説の歴史を知るために読むものだろ
今だと面白くもなんともないと思うけど
166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:17:26.38 ID:+qXHSLzo0.net
>>163
ポーの小説はおどろおどろしい感じがして好みではある
ただ、今回はもっと読破難易度の高い骨太純文学に挑戦というのが自分のテーマでして……
174: 【中吉】 2014/10/01(水) 01:20:25.08 ID:QKKoM5j70.net
>>163
俺もそう思うけど推理小説の原点的な意味で読んでみる価値あるかなと
読み応えありそうなのはクロフツの樽とかかね
176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:27:00.25 ID:5pn7XLES0.net
>>174
推理小説マニアならその時代背景なんかと一緒に抑えておかなければいけない一遍ってのは思う
ただ素直に読んだら殆どの人は普通につまんねって思いそうw
ポーなら今読んでもいいのがいっぱいあるからそれはもったいない気がする
161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:12:14.07 ID:4Se+SLSx0.net
ドリアングレイの肖像
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:16:17.67 ID:+qXHSLzo0.net
>>161
その程度のものなら読んでる
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:18:13.85 ID:+CiAspWP0.net
動物農場とかは?
独裁までの流れとか分かって面白いぞ
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:19:42.45 ID:+qXHSLzo0.net
>>167
オーウェルか
いまぐぐってみたんだけど、興味深いテーマではある
気になるのでメモしておきます
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:19:26.77 ID:y9nCKIFZO.net
ポーの短編はなに読んでもそれなりに面白いはず
ビアスとかホーソーンとか米文初期の作家の短編はどれも面白い
メルヴィルも無理に『白鯨』読むぐらいなら「幽霊船」とか読んだほうが面白いと思う
175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:22:58.04 ID:+qXHSLzo0.net
>>172
ホーソンとかピアスはまったく手付かずです
おすすめのタイトルあったら教えてください(絶版確率たかそうだが)
モームやギッシングも米ではないけど、このあたりは好き
メルヴィルは船専作家なんかいなw
178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:27:36.31 ID:y9nCKIFZO.net
>>175
ビアスだと色んな文庫にはいってる「命のなかばに」
ホーソーンだと「牧師の黒のベール」とか
短編集はまだ絶版じゃなかった・・・はず
メルヴィルは岩波の短編集が貧弱なので
「鐘塔」とかSF的な作品も残してる
180: 1 2014/10/01(水) 01:29:16.97 ID:+qXHSLzo0.net
>>178
ありがとう。ピアスとホーソーンは長編につかれたとき用に購入しますノシ
177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:27:06.62 ID:93xs4sev0.net
長編ではないが、トムソーヤは好きだな
サッパリしたいときに読むわ
179: 1 2014/10/01(水) 01:28:11.13 ID:+qXHSLzo0.net
そろそろ寝ます
皆さんたくさんのアドバイスありがとう
スレごと保管して、今後の選書の際の参考に使わせていただきやす
以前似たようなスレ見たときにも思ったけど、VIPって文学通が結構多いですね
181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/01(水) 01:29:28.01 ID:Xh566SWGi.net
ラスト本気っ勧めるなら
百年の孤独と怒りの葡萄やな
お休み
182: 1 2014/10/01(水) 01:31:15.04 ID:+qXHSLzo0.net
>>181
スタインベック一番好きな海外作家なんです
文章ももの凄く自然でうまいし、アフォリズムの使い方とか神がかってる
マルケスは全敗中の作家なのでもう無理です……
どうもありがとうございました